Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>нет, просто люди придерживаются определённых правил, тебе в голову такое не пришло что такое возможно?
Коллега, нам многое приходит в голову, вопрос не в этом. Если утку кто-то покормил хлебом — это повод убить утку?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>нет, просто люди придерживаются определённых правил, тебе в голову такое не пришло что такое возможно?
Все люди придерживаются, или таки бывают коммунисты и маргиналы, шагающие не в ногу? Но ты на вопрос-то ответь, если утка вдруг поест хлеба, то ее надо убить из милосердия?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
УП>Все люди придерживаются, или таки бывают коммунисты и маргиналы, шагающие не в ногу? Но ты на вопрос-то ответь, если утка вдруг поест хлеба, то ее надо убить из милосердия?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>если ты пытаешся натянуть сову то перечитай хотябы статью у ТС, прояви хотябы к сове гуманность
Причем тут сова и глобус ? Коллега, на вопрос ответь: Если утку кто-то покормил хлебом — это повод убить утку?
Или ты без методички и последних рекомендаций ЕК не в состоянии свое мнение сформулировать?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
vlp>>в английский язык уметь все-таки надо, а не отсебятину пороть. J>это к ББС вопросы.
текст на русский с английского тоже ББС перевел?
edit: да, отсебятину написал BBC Russian, отсебятиной от этого она быть не перестает.
vlp>>Норвежцы заботятся о безопасности своих людей больше, чем о моржах. Что тут не так? J>все так, труп моржихи стрессовать не будет
еще раз: труп моржихи не будет представлять опасность для людей. Стресс моржихи причиной ее усыпления не озвучивался.
vlp>>"animal welfare was not being maintained" — констатация факта, что благополучие животного не поддерживается — т.е. рекомендации не создавать животному ситуаций, приводящих к стрессу, люди игнорируют. J>а ты игнорируешь что моржиху не стали перевозить в другое место
Почему игнорирую? Не игнорирую.
Расскажите, как вы это видите: вот ее перевезут, потратят на это денег, а она обратно приплывет и будет на лодках спать — что сделать надо, чтобы она обратно не приплыла?
DO>Причем тут сова и глобус ? Коллега, на вопрос ответь: Если утку кто-то покормил хлебом — это повод убить утку?
утка угрожала человеческим жизням? исходное решение по моржу принято именно изза этого, а уже потом биологи и ветиринары решили
каков наиболее гуманный вариант для животного, можешь им претензии предявить если ты в этой области коллега(ц) специалист, я нет и неберусь
судить
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DO>>Причем тут сова и глобус ? Коллега, на вопрос ответь: Если утку кто-то покормил хлебом — это повод убить утку? pik>утка угрожала человеческим жизням?
Уже теплее, т.е. какой ответ?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Расскажите, как вы это видите: вот ее перевезут, потратят на это денег, а она обратно приплывет и будет на лодках спать — что сделать надо, чтобы она обратно не приплыла?
Ну как что? Разделать, как датчане разделали жирафу, ещё и полезно узнать, что у моржихи внутри!
pik>>например у нас уток запрещено кормить хлебом, для этого есть для масс и вполе обьясннения почему. УП>А если вдруг кто-то ее таки покормил хлебом, то утку убиваете, потому что для нее так лучше?
Белый хлеб для них примерно, как для нас пирожные: они его любят, он для них вкусный, но в большом количестве приводит к ожирению и не сильно полезен. Самое главное – не нужно кормить уток черным и плесневелым хлебом
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Расскажите, как вы это видите: вот ее перевезут, потратят на это денег, а она обратно приплывет и будет на лодках спать — что сделать надо, чтобы она обратно не приплыла?
Freya had already been sighted in the UK, the Netherlands, Denmark and Sweden and chose to spend part of the summer in Norway.
В зоопарк отправить?
У загнивающей Норвегии с её нефтедолларами нет денег на то, чтобы отвезти моржа куда-то подальше от своего берега?
Вынесли бы постановление, оштрафовали по нему зевак, которые лезли к моржу, на эти деньги бы и перевезли куда-то.
Открыли бы краудфандинг, люди и не на такой бред донатят. Фотки бы в виде NFT продали, если у этих нищих нет денег на моржа.
Там же написано:
The walrus is a protected species
Могли бы уж хоть для вида попробовать что-то не такое радикальное сделать.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>Расскажите, как вы это видите: вот ее перевезут, потратят на это денег, а она обратно приплывет и будет на лодках спать — что сделать надо, чтобы она обратно не приплыла?
K>Спросить у соседей что они делали? K>
K>Freya had already been sighted in the UK, the Netherlands, Denmark and Sweden and chose to spend part of the summer in Norway.
ну, спросили — они говорят, не знаем, у вас её больше нравится. Дальше что?
K>В зоопарк отправить?
Ну то есть взять дикое здоровое животное и посадить его жить в неволе, пока не умрет.
А вы добрый, я смотрю, любите животных, не то, что норвежцы.
K>У загнивающей Норвегии с её нефтедолларами нет денег на то, чтобы отвезти моржа куда-то подальше от своего берега?
Есть, я же спрашивал — а что делать, если она обратно приплывет?
Или надо отвести далеко, чтобы утонула?
K>Вынесли бы постановление, оштрафовали по нему зевак, которые лезли к моржу, на эти деньги бы и перевезли куда-то.
Ну так это делали, не работает.
И это свободная страна, как видите. Вместо того, чтобы штрафы выписывать, проблему решили быстрее и дешевле.
K>Открыли бы краудфандинг, люди и не на такой бред донатят.
Государство, открыть краудфандинг на билет для моржа. Самому не смешно? K>The walrus is a protected species
Ну, если protected, как же его усыпили-то? Кто пишет 2 и 2 сложить не может, хотя бы сами попробуйте.
K>Могли бы уж хоть для вида попробовать что-то не такое радикальное сделать.
Зачем? Чтобы вам спокойнее было?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Ну то есть взять дикое здоровое животное и посадить его жить в неволе, пока не умрет.
Это дикое животное самостоятельно постоянно к людям приплывало, может ей хотелось жить в зоопарке
vlp>А вы добрый, я смотрю, любите животных, не то, что норвежцы.
Ну, я считаю, что лучше животное в приличном зоопарке держать, чем убивать.
Или в Норвегии такие зоопарки, что лучше сдохнуть, чем там жить?
vlp>Есть, я же спрашивал — а что делать, если она обратно приплывет?
А если не приплывёт?
А если приплывёт через год, то Норвегия разорится из-за ежегодного круиза моржа?
vlp>Или надо отвести далеко, чтобы утонула?
Моржи обычно где-то живут и не тонут. Может попробовать отвезти туда, к другим её сородичам и она тоже не утонет?
vlp>И это свободная страна, как видите. Вместо того, чтобы штрафы выписывать, проблему решили быстрее и дешевле.
А с людьми чего так не поступают? Вон какие тюрьмы содержат.
Брейвика лет на 20 посадили наверно, а могли бы просто дёшево расстрелять и закрыть проблему.
vlp>Государство, открыть краудфандинг на билет для моржа. Самому не смешно?
Мне грустно, что у Норвегии нет денег на то, чтобы моржа на лодке прокатить.
vlp>Ну, если protected, как же его усыпили-то? Кто пишет 2 и 2 сложить не может, хотя бы сами попробуйте.
Так свободная же страна. Захотели — усыпили.
Я в моржах не разбираюсь, злые языки брешут, что атлантический морж краснокнижный.
Хотя они наверно тоже 2 и 2 сложить не могут и пишут всякое. Либо это не атлантический морж, а тихоокеанский. Но если тихоокеанский доплыл до Норвегии, то можно было не бояться, что утонет.
vlp>Зачем? Чтобы вам спокойнее было?
vlp>>Ну то есть взять дикое здоровое животное и посадить его жить в неволе, пока не умрет. K>Это дикое животное самостоятельно постоянно к людям приплывало, может ей хотелось жить в зоопарке
а, ну, вам виднее, чем биологам, конечно.
vlp>>А вы добрый, я смотрю, любите животных, не то, что норвежцы. K>Ну, я считаю, что лучше животное в приличном зоопарке держать, чем убивать.
А вы как считаете, всех диких животных, представляющих опасность для людей, надо в зоопарке за госсчет держать или некоторых все-таки убивать можно?
K>Или в Норвегии такие зоопарки, что лучше сдохнуть, чем там жить?
не знаю, не жил в Норвегии в зоопарке.
vlp>>Есть, я же спрашивал — а что делать, если она обратно приплывет? K>А если не приплывёт?
АПВС? ВЕ?
vlp>>Или надо отвести далеко, чтобы утонула? K>Моржи обычно где-то живут и не тонут.
ну да. И обычно они на лодках не спят. И обычно от людей далеко. А тут вот такая, понимаешь, загогулина.
>Может попробовать отвезти туда, к другим её сородичам и она тоже не утонет?
еще раз: а если она обратно приплывет? И кто весть этот праздник оплачивать будет, и, главное, зачем?
vlp>>И это свободная страна, как видите. Вместо того, чтобы штрафы выписывать, проблему решили быстрее и дешевле. K>А с людьми чего так не поступают? Вон какие тюрьмы содержат.
А вы подумайте. Вы между человеком и моржом разницы не видите, что ли? И беретесь о морали рассуждать?
K>Брейвика лет на 20 посадили наверно, а могли бы просто дёшево расстрелять и закрыть проблему.
О, а людей вы тоже любите, я смотрю, да еще и лицемерите. Вот животное убить — это ужас. А человека расстрелять — это закрыть проблему
vlp>>Государство, открыть краудфандинг на билет для моржа. Самому не смешно? K>Мне грустно, что у Норвегии нет денег на то, чтобы моржа на лодке прокатить.
У Норвегии есть деньги. Они у нее есть, потому что она их на катание моржей на лодках не тратит, а тратит на людей.
vlp>>Ну, если protected, как же его усыпили-то? Кто пишет 2 и 2 сложить не может, хотя бы сами попробуйте. K>Так свободная же страна. Захотели — усыпили.
это не так работает, подумайте еще K>Я в моржах не разбираюсь
ну вот с этого и начинать надо было. А то "protected" вылез какой-то. Прочитали, что Рабинович по телефону напел.
vlp>>Зачем? Чтобы вам спокойнее было? K>Ну, чтобы "по-людски" поступить?
что такое "по-людски" вы определять будете?
когда этот морж в процессе разбирательств ребенка под воду утащит, вы тоже про "по-людски" будете говорить? Или сразу Брейвика вспомните?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>А вы как считаете, всех диких животных, представляющих опасность для людей, надо в зоопарке за госсчет держать или некоторых все-таки убивать можно?
Вопрос в выбранном пути развития человеков.
В Африке до сих пор людей едят и им нормально.
Мне ближе вариант с потратить деньги и увезти моржа, а не убивать.
Конкретно к Норвегии претензия в лицемерии. Строят из себя дом высокой культуры, а сами так цинично поступают.
Сегодня им дешевле моржа убить, завтра — человека.
vlp>еще раз: а если она обратно приплывет? И кто весть этот праздник оплачивать будет, и, главное, зачем?
Говорят, что у нас в блокадном Ленинграде зоопарк поддерживали по мере сил и он продолжал работать.
Смысл вроде был в том, чтобы мотивировать людей и показать что не всё так плохо.
Если бы я подошёл сфоткаться с моржом, а его из-за этого потом убили, то на меня бы это произвело такое себе впечатление, т.к. я бы винил себя за это.
А если я к балующемуся ребёнку подойду и сделаю замечание, то его потом тоже усыпят?
vlp>А вы подумайте. Вы между человеком и моржом разницы не видите, что ли? И беретесь о морали рассуждать?
Человек действовал сознательно, а морж приплыл почилить и никому не хотел делать зла.
vlp>О, а людей вы тоже любите, я смотрю, да еще и лицемерите. Вот животное убить — это ужас. А человека расстрелять — это закрыть проблему
Так я возмущаюсь лицемерием норвежцев. Нормально всех убивать, если это соответствует угрозе.
Если медведь сожрал человека и давно изучено, что теперь он будет искать человечину, то нет смысла сохранять ему жизнь.
Если человек намеренно убил кучу людей и нет никакой уверенности, что он это не повторит, то зачем его держать и тем более выпускать в общество?
vlp>А то "protected" вылез какой-то. Прочитали, что Рабинович по телефону напел.
т.е. это не краснокнижный атлантический морж был, а тихоокеанский?
vlp>когда этот морж в процессе разбирательств ребенка под воду утащит, вы тоже про "по-людски" будете говорить? Или сразу Брейвика вспомните?
Я вспомню о властях, которые продолжительное время ничего не делали и надеялись, что морж сам уплывёт, хотя могли в первый же день потратить немного денег и увезти его подальше от людей.
На Фарерских островах охотники убили 1 428 атлантических белобоких дельфинов, что стало самым крупным в мировой истории убийством китообразных. Об этом пишет The Washington Post.
Инцидент произошёл в эту среду у пляжа в деревне Скалафьордур. Его свидетелями стали представители природоохранной организации Sea Shepard. Местные охотники проводили традиционный обряд «гриндадрап», что в переводе с фарерского означает «убийство гринд (чёрных дельфинов»). Они заманили стаю в фьорд и разделали всех животных. Однако они ошиблись в своих расчётах, думая, что в стае было всего 200 дельфинов. В результате им пришлось убить всех остальных. При этом с мёртвых млекопитающих получено в разы больше мяса чем могли съесть все присутствующие. Поэтому часть объёмов пришлось закопать, а от других просто избавиться. Также от крови убитых видов полностью стала красной вода в заливе.
Таковы настоящие Европейские ценности®, пресловутый Гуманизм®. Раньше они и негров в Конго убивали ради развлечения. А вот в русской культуре убийство кошки — шокирующий, аморальный поступок. Публикация соответствующего факта из дневника Николая II многих отвернула от него. Аморальность Шарикова в "Собачьем сердце" показывается в основном фактом, что он убивал бродячих кошек на материал для пальто. А в американском сериале для детишек некий Альф каждый день ловит и ест кошек, и это типа должно быть смешно.
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:
WX>А в американском сериале для детишек некий Альф каждый день ловит и ест кошек, и это типа должно быть смешно.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>А вы как считаете, всех диких животных, представляющих опасность для людей, надо в зоопарке за госсчет держать или некоторых все-таки убивать можно?
K>Вопрос в выбранном пути развития человеков. K>В Африке до сих пор людей едят и им нормально.
мы про моржей говорим, вроде а не про развитие человеков и каннибализм
K>Мне ближе вариант с потратить деньги и увезти моржа, а не убивать.
вы упорно игнорируете тот факт, что увезти его проблему может не решить. Попробуйте перестать жить в иллюзиях и его не игнорировтаь — станет понятнее
K>Конкретно к Норвегии претензия в лицемерии.
где ж лицемерие-то?
>Строят из себя дом высокой культуры, а сами так цинично поступают. K>Сегодня им дешевле моржа убить, завтра — человека.
вот этот момент непонятен. Людей они не убивают и не планируют.
Вам этот факт, кстати, не нравится — какое-то двоемыслие.
vlp>>еще раз: а если она обратно приплывет? И кто весть этот праздник оплачивать будет, и, главное, зачем? K>Говорят, что у нас в блокадном Ленинграде зоопарк поддерживали по мере сил и он продолжал работать.
Как это связано? Туда же не сажали в войну новых опасных животных, скажем, волков?
K>Если бы я подошёл сфоткаться с моржом, а его из-за этого потом убили
его не из-за этого убили.
>то на меня бы это произвело такое себе впечатление, т.к. я бы винил себя за это.
и правильно бы делали. Изначально вообще говорилось, не подходить — опасно. Люди не слушали, людей от моржа убрать не получилось, убрали моржа от людей.
vlp>>А вы подумайте. Вы между человеком и моржом разницы не видите, что ли? И беретесь о морали рассуждать? K>Человек действовал сознательно, а морж приплыл почилить и никому не хотел делать зла.
И? Разницу между человеком и моржом еще в чём-то есть?
vlp>>О, а людей вы тоже любите, я смотрю, да еще и лицемерите. Вот животное убить — это ужас. А человека расстрелять — это закрыть проблему K>Так я возмущаюсь лицемерием норвежцев. Нормально всех убивать, если это соответствует угрозе.
А, так вы, наверное, за отмену моратория на смертную казнь?
K>Если медведь сожрал человека и давно изучено, что теперь он будет искать человечину, то нет смысла сохранять ему жизнь.
Ага, ну то есть надо ждать, пока эта моржиха ребенка под воду утащит, чтобы что-то с ней делать.
Отличие умных людей в том, что они умеют прогнозировать события. Ну, вот скажем, биологи говорят, что опасно толпой стоять около моржихи несколько центнеров весом, ждать, пока кто-нибудь погибнет, для того, чтобы это понять, не нужно.
K>Если человек намеренно убил кучу людей и нет никакой уверенности, что он это не повторит, то зачем его держать и тем более выпускать в общество?
Действительно, зачем? Придумали, какой-то гумазнизм. Гейропа!
vlp>>когда этот морж в процессе разбирательств ребенка под воду утащит, вы тоже про "по-людски" будете говорить? Или сразу Брейвика вспомните? K>Я вспомню о властях, которые продолжительное время ничего не делали и надеялись
норвежские власти делали прямо противоположное: моржа нет, угрозы нет.
вам бы все критиковать: если бы не усыпыли, критиковали бы, что бездействовали. Усыпили — виноваты, что не увезли. Увезли и вернулся бы — еще нашли бы причину покритикровать.
>что морж сам уплывёт, хотя могли в первый же день потратить немного денег и увезти его подальше от людей.
С дивана удобно рассуждать "потратить немного денег, чтобы увезти подальше от людей", не зная
— сколько это стоит
— насколько это опасно для тех, кто будет этим заниматься
— насколько это опасно для моржа (он вряд ли даст себя просто так поймать и отвезти куда-то)
при этом в новости написано черным по белому, что биологи сказали, что это опасно и это решили не делать. Я почему-то верю им, а не диванным моралистам-аналитикам
? Коллега, на вопрос ответь: Если утку кто-то покормил хлебом — это повод убить утку? 
