Здравствуйте, vlp, Вы писали:
K>>Мне ближе вариант с потратить деньги и увезти моржа, а не убивать. vlp>вы упорно игнорируете тот факт, что увезти его проблему может не решить. Попробуйте перестать жить в иллюзиях и его не игнорировтаь — станет понятнее
Но никто даже не попробовал. Вообще — непонятно — кучу денег готовы тратить на зеленую энергетику, беречь природу и всё такое, а тут на моржиху крошек зажилили
>>Строят из себя дом высокой культуры, а сами так цинично поступают. K>>Сегодня им дешевле моржа убить, завтра — человека. vlp>вот этот момент непонятен. Людей они не убивают и не планируют.
Это сейчас не планируют. Моржиху тоже не сразу запланировали. Потом вот посчитают, и решат, что людей убивать выгоднее, чем содержать
vlp>>>еще раз: а если она обратно приплывет? И кто весть этот праздник оплачивать будет, и, главное, зачем? K>>Говорят, что у нас в блокадном Ленинграде зоопарк поддерживали по мере сил и он продолжал работать. vlp>Как это связано? Туда же не сажали в войну новых опасных животных, скажем, волков?
А причем тут новые опасные животные? Типа, волки в русский окоп зашли почилить, — надо их срочно в зоопарк, так?
vlp>>>О, а людей вы тоже любите, я смотрю, да еще и лицемерите. Вот животное убить — это ужас. А человека расстрелять — это закрыть проблему K>>Так я возмущаюсь лицемерием норвежцев. Нормально всех убивать, если это соответствует угрозе. vlp>А, так вы, наверное, за отмену моратория на смертную казнь?
Он против лицемерия
K>>Если медведь сожрал человека и давно изучено, что теперь он будет искать человечину, то нет смысла сохранять ему жизнь. vlp>Ага, ну то есть надо ждать, пока эта моржиха ребенка под воду утащит, чтобы что-то с ней делать. vlp>Отличие умных людей в том, что они умеют прогнозировать события. Ну, вот скажем, биологи говорят, что опасно толпой стоять около моржихи несколько центнеров весом, ждать, пока кто-нибудь погибнет, для того, чтобы это понять, не нужно.
>>что морж сам уплывёт, хотя могли в первый же день потратить немного денег и увезти его подальше от людей. vlp>С дивана удобно рассуждать "потратить немного денег, чтобы увезти подальше от людей", не зная vlp>- сколько это стоит
Конечно, дороже, чем усыпить
vlp>- насколько это опасно для тех, кто будет этим заниматься vlp>- насколько это опасно для моржа (он вряд ли даст себя просто так поймать и отвезти куда-то)
Вот да, точно, об опасности для моржа обязательно подумали
vlp>при этом в новости написано черным по белому, что биологи сказали, что это опасно и это решили не делать. Я почему-то верю им, а не диванным моралистам-аналитикам
K>>>Мне ближе вариант с потратить деньги и увезти моржа, а не убивать. vlp>>вы упорно игнорируете тот факт, что увезти его проблему может не решить. Попробуйте перестать жить в иллюзиях и его не игнорировтаь — станет понятнее M>Но никто даже не попробовал.
Не пробовали, потому что решили, что пробовать бессмысленно.
Еще, например, не пробовали с ним поговорить, объяснить, что близко к людям не надо подходить.
Не пробовали много чего другого. Почему всех так занимает, что не пробовали куда-то увезти?
>Вообще — непонятно — кучу денег готовы тратить на зеленую энергетику, беречь природу
зеленая энергетика как раз вполне ощутимо сокращает загрязнение воздуха в той стране, что ее внедряет, польза для людей очевидна. >и всё такое, а тут на моржиху крошек зажилили
именно поэтому у них деньги есть — они их на людей тратят, а не на катание моржихи.
vlp>>вот этот момент непонятен. Людей они не убивают и не планируют. M>Это сейчас не планируют.
а, ну вам виднее, да.
>Потом вот посчитают, и решат, что людей убивать выгоднее, чем содержать
Новости из будущего! Расскажите еще, очень интересного. Ну, и расскажите, кто у вас поставщик!
p>>Как это связано? Туда же не сажали в войну новых опасных животных, скажем, волков? M>А причем тут новые опасные животные?
притом, что вот приплывшая моржиха — это новое опасное животное. Как и голодный волк зимой в блокадном Ленинграде.
>Типа, волки в русский окоп зашли почилить, — надо их срочно в зоопарк, так?
это я и пытаюсь понять, спрашиваю у людей, кто тут про Ленинград и войну начал.
vlp>>А, так вы, наверное, за отмену моратория на смертную казнь? M>Он против лицемерия
Это не отвечает на мой вопрос морализаторством с дивана очень удобно заниматься, да.
vlp>>- сколько это стоит M>Конечно, дороже, чем усыпить
так, тут по крайней мере разногласий нет
vlp>>- насколько это опасно для моржа (он вряд ли даст себя просто так поймать и отвезти куда-то) M>Вот да, точно, об опасности для моржа обязательно подумали
vlp>>- насколько это опасно для тех, кто будет этим заниматься
а что ж тут замолчали, а?
vlp>>при этом в новости написано черным по белому, что биологи сказали, что это опасно и это решили не делать. Я почему-то верю им, а не диванным моралистам-аналитикам
M>Что именно опасно?
а вы подумайте. Это полезно. Или не получается?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>>А вы как считаете, всех диких животных, представляющих опасность для людей, надо в зоопарке за госсчет держать или некоторых все-таки убивать можно?
их можно просто возвращать в естественную среду обитания https://www.rbc.ru/society/21/07/2022/62d956d39a7947ebba47a8bd
а можно и в зоопарке держать за госсчет.
Почитайте зачем животных в красную книгу заносят и почему их так просто убивать нельзя.
vlp>при этом в новости написано черным по белому, что биологи сказали, что это опасно и это решили не делать. Я почему-то верю им, а не диванным моралистам-аналитикам
Имена этих биологов можете назвать? Или пишут про коллегиальное решение, а другие биологи возмущаются и просят назвать имена причастных людей?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>>>А вы как считаете, всех диких животных, представляющих опасность для людей, надо в зоопарке за госсчет держать или некоторых все-таки убивать можно?
K>их можно просто возвращать в естественную среду обитания
заладили — возвращать и возвращать. Она сама к людям приплыла и на лодках спит. Ее никто насильно не притаскивал.
Ты ее вернешь — она опять приплывет.
K>https://www.rbc.ru/society/21/07/2022/62d956d39a7947ebba47a8bd
вы разницы реально не видите? Моржиха приплыла сама, не запуталась, скажем, в рыболовной сети.
K>а можно и в зоопарке держать за госсчет.
всех, кого в России в красную книгу занесли, да?
K>Почитайте зачем животных в красную книгу заносят и почему их так просто убивать нельзя.
некогда, вы мне расскажите, очень интересно! =)
vlp>>при этом в новости написано черным по белому, что биологи сказали, что это опасно и это решили не делать. Я почему-то верю им, а не диванным моралистам-аналитикам
K>Имена этих биологов можете назвать?
не, не могу. А что меняется от наличия их имён?
>Или пишут про коллегиальное решение, а другие биологи возмущаются и просят назвать имена причастных людей?
не понял суть этой фразы. Это вам так хочется, чтобы "другие биологи" возмущались? Или реально есть кто-то, кто возмущается и что-то просит?
Ссылки есть или это ваши влажные фантазии?
WX>Они дельфинов убивают. Наших братьев по разуму.
какой ужас, люди убивают животных.
а вам мышек и крыс не жалко? Над ними вообще опыты ставят, а крысы — очень умные.
Бо́льшую часть традиционного рациона фарерцев составляет мясо. Из-за сурового климата на островах практически невозможно выращивать овощи и зерновые. В зимние месяцы единственным способом выживания для островитян было потребление солёной и вяленой пищи, включая мясо и жир гринд, баранину, мясо морских птиц и рыбу. В течение веков гринды составляли важный источник пищи и витаминов для изолированного населения североатлантического архипелага.
Мясо и жир гринд хранят, готовят к употреблению и съедают непосредственно в семьях, китовое мясо не продаётся в магазинах. Хотя главным экспортируемым товаром Фарерских островов является рыба, мясо и жир гринд не экспортируется. Ежегодная добыча гринд, составляющая 956 голов[13] (1990—1999), примерно соответствует 500 тоннам мяса и жира, что составляет около 30 % производимого на островах мяса.
ужас, просто. Рыболовы-китобои убивают китообразных и едят их мясо. Шок, сенсация
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>заладили — возвращать и возвращать. Она сама к людям приплыла и на лодках спит. Ее никто насильно не притаскивал.
Беженцы из разных стран тоже сами бегут, от нечего делать. Будут ли их усыплять?
vlp>вы разницы реально не видите? Моржиха приплыла сама, не запуталась, скажем, в рыболовной сети.
Так медведь тоже сам пришёл и при этом создавал опасность для людей и сам очень волновался, прямо как моржиха.
У нас то понятно, что загадили среду обитания медведей и животина влипла с банкой.
Норвежские биологи там уже разобрались чего моржихе дома не сиделось и она к людям приплыла?
Ну, там может нефть где добывают и попортили её естественную среду обитания или ещё чего люди понаделали, что ей пришлось бежать оттуда?
vlp>всех, кого в России в красную книгу занесли, да?
...
Siri Martinsen of the animal rights group NOAH said onlookers should have been fined first, and the biologist Rune Aae told the Norwegian news agency it was “infinitely sad” an animal had been put down “simply because we did not behave properly with it”.
...
Christian Steel of the environmental group Sabima told the NRK, it was essential the directorate released full documentation on who took the decision to euthanise Freya, and on what grounds.
...
Eivind Trædal, a member of Oslo city council, told VG the decision to put the walrus down represented “a collective failure”, while Truls Gulowsen of the Nature Conservation Association called the decision “embarrassing”.
...
Если время найдётся, там можно ещё штук 5 последних абзацев прочитать.
vlp>Мясо и жир гринд хранят, готовят к употреблению и съедают непосредственно в семьях, китовое мясо не продаётся в магазинах. Хотя главным экспортируемым товаром Фарерских островов является рыба, мясо и жир гринд не экспортируется. Ежегодная добыча гринд, составляющая 956 голов[13] (1990—1999), примерно соответствует 500 тоннам мяса и жира, что составляет около 30 % производимого на островах мяса. vlp>ужас, просто. Рыболовы-китобои убивают китообразных и едят их мясо. Шок, сенсация
В минувшие выходные охотники загнали на мелководье, а затем зарезали более 1400 дельфинов.
"Это было большой ошибкой, — сказал в интервью Би-би-си глава фарерской ассоциации китобоев Олавур Сьюрдарберг. — Когда нашли стаю, то сначала решили, что в ней всего 200 дельфинов".
Настоящий размер стаи поняли, только когда уже начали их убивать, уверяет он. Сам Сьюрдарберг в охоте не участвовал.
(с) BBC
а 2-х недельных тюленей тоже забивали, что бы с голода не умереть?
По статистике, 98% убитых тюленей — малыши в возрасте от двух недель и до трех месяцев, с которых живьем снимают шкуру, забивая их дубинками.
ЗЫ. Но вообще лицемерие потрясает. Как можно не понимать, что дельфинов убивают не потому что иначе местные не выживут. Их убивают что бы сохранять существующий уклад.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>заладили — возвращать и возвращать. Она сама к людям приплыла и на лодках спит. Ее никто насильно не притаскивал.
K>Беженцы из разных стран тоже сами бегут, от нечего делать. Будут ли их усыплять?
vlp>>вы разницы реально не видите? Моржиха приплыла сама, не запуталась, скажем, в рыболовной сети.
K>Так медведь тоже сам пришёл и при этом создавал опасность для людей и сам очень волновался, прямо как моржиха.
вы разницы совсем не видите? Там про консервную банку написано
K>У нас то понятно, что загадили среду обитания медведей и животина влипла с банкой.
ага, именно поэтому
K>Норвежские биологи там уже разобрались чего моржихе дома не сиделось и она к людям приплыла?
Чему это знание поможет?
K>Ну, там может нефть где добывают и попортили её естественную среду обитания или ещё чего люди понаделали, что ей пришлось бежать оттуда?
доказательство того, что она, единственная, именно сбежала из-за нефти, кроме как у вас в голове, есть какие-то?
vlp>>всех, кого в России в красную книгу занесли, да? K>Она российская, потому что красная, как звезда на шапке красноармейца?
сюрприз? "красная книга" — это не такой международный документ, там сложнее все
K>https://www.arcticwwf.org/wildlife/walrus/ K>
K>IUCN Red List status
K>Vulnerable
угу, и это vulnerable смогли усыпить. 2 и 2 в голове складывается?
vlp>>некогда, вы мне расскажите, очень интересно! =) K>ну, я не удивлён, что чукча не читатель и времени на это пустое занятие нет.
почему же не читатель — я готов почитать, вы мне расскажите сначала что-нибудь. Пролейте свет во мраке невежества. А то спорите тут вы, а искать что-то — мне.
vlp>>не, не могу. А что меняется от наличия их имён? K>А был ли мальчик? Биологи решали или чиновники?
Еще раз: меняется что? в новости написано, как решение приняли, у вас какая-то теория заговора есть? расскажите, не томите!
vlp>>Ссылки есть или это ваши влажные фантазии? K>https://www.theguardian.com/world/2022/aug/15/norway-right-put-down-freya-walrus-prime-minister-says-jonas-gahr-store K>
K>...
K>Siri Martinsen of the animal rights group NOAH said onlookers should have been fined first, and the biologist Rune Aae told the Norwegian news agency it was “infinitely sad” an animal had been put down “simply because we did not behave properly with it”.
K>...
K>Christian Steel of the environmental group Sabima told the NRK, it was essential the directorate released full documentation on who took the decision to euthanise Freya, and on what grounds.
K>...
K>Eivind Trædal, a member of Oslo city council, told VG the decision to put the walrus down represented “a collective failure”, while Truls Gulowsen of the Nature Conservation Association called the decision “embarrassing”.
K>...
K>Если время найдётся, там можно ещё штук 5 последних абзацев прочитать.
ну прочитал, зоозащитники (не биологи) негодуют, потому что животнику обидели. Эти всегда будут.
представитель "environmental group" хочет крови — чтобы ему показали, кто именно принял решение, чтобы ему около дома устроить показательный cancel event. Его скорее всего предсказуемо и правильно пошлют (потому что премьер-министр сказал, что все правильно, кто не согласен — может пойти и на выборах против проголосовать или требовать его отставки из-за усыпления моржихи, это свободная страна).
единственный биолог — в печали, но не негодует и не требует кого-нибудь наказать или что-нибудь другое не предлагает сделать.
а зоолог говорит
However, the zoologist Per Espen Fjeld told VG on Monday it was “obvious” that Freya would have to be put down eventually, adding that the decision was entirely justifiable and had no consequences for the future of the species.
“You cannot expect 1.6 million people not to swim in Oslo fjord,” he said. “People were out swimming and suddenly there it was, a metre away. If you get hit by even a little bit of 600kg of muscle and blubber, everyone knows what happens.”
т.е. ученые — они, в целом, повторяют мою точку зрения. А ваше морализаторство — это удел упоротых зоозащитников.
Мне, например, нравится, что в Норвегии людей ставят на первое место и не стесняются. Вам, похоже, нет.
We have great regard for animal welfare, but human life and safety must take precedence.
human life and safety must take precedence. human life and safety must take precedence human life and safety must take precedence.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
vlp>>Мясо и жир гринд хранят, готовят к употреблению и съедают непосредственно в семьях, китовое мясо не продаётся в магазинах. Хотя главным экспортируемым товаром Фарерских островов является рыба, мясо и жир гринд не экспортируется. Ежегодная добыча гринд, составляющая 956 голов[13] (1990—1999), примерно соответствует 500 тоннам мяса и жира, что составляет около 30 % производимого на островах мяса. vlp>>ужас, просто. Рыболовы-китобои убивают китообразных и едят их мясо. Шок, сенсация
J>
J>В минувшие выходные охотники загнали на мелководье, а затем зарезали более 1400 дельфинов.
J>"Это было большой ошибкой, — сказал в интервью Би-би-си глава фарерской ассоциации китобоев Олавур Сьюрдарберг. — Когда нашли стаю, то сначала решили, что в ней всего 200 дельфинов".
J>Настоящий размер стаи поняли, только когда уже начали их убивать, уверяет он. Сам Сьюрдарберг в охоте не участвовал.
J>(с) BBC
J>а 2-х недельных тюленей тоже забивали, что бы с голода не умереть?
не знаю, новость вроде про дельфинов, какие тюлени?
J>
J>По статистике, 98% убитых тюленей — малыши в возрасте от двух недель и до трех месяцев, с которых живьем снимают шкуру, забивая их дубинками.
ужасно, да. Вы как, телятину едите или вегетарианец?
А молочных поросят почему "молочными" называют, знаете?
J>ЗЫ. Но вообще лицемерие потрясает. Как можно не понимать, что дельфинов убивают не потому что иначе местные не выживут.
Вы если мясо есть перестанете, умрете? Нет? чего не перестаете? животных не жалко?
> Их убивают что бы сохранять существующий уклад.
ну начните с себя
J>"никогда мы не станем братьями"... потому что русской душе ни за что не понять решения норвежцев и их уверенности в том что они знают что лучше для моржихи... Дикие мы, уверенные что каждый сам в праве определять свою судьбу, даже животное.
Вспомнилось, как пару лет назад их соседи жирафа спасли от него самого.
Сотрудники зоопарка Копенгагена умертвили совершенно здорового жирафа Мариуса. Утром в воскресенье 18-месячному жирафу дали его любимое лакомство — блюдо из ржаного хлеба. После этого ветеринар приставил к его голове строительный пистолет, забивающий гвозди, и нажал на курок. Животное рухнуло к ногам детей, столпившихся вокруг.
Процедура забоя Мариуса была представлена как детский образовательный проект, поэтому мероприятие было заранее анонсировано, и на него пришли родители с детьми.
На глазах у детей, многим из которых было по шесть-семь лет, туша жирафа была разделана. Специалисты подробно комментировали процесс, а также анатомию животного. «Дети задавали хорошие вопросы», — заявил CNN научный руководитель зоопарка Копенгагена Бенгт Хольст.
«Это хорошая возможность пригласить наших гостей, чтобы они посмотрели. Мы здесь для того, чтобы просвещать людей, и это хороший способ показать людям, как выглядит жираф, — пояснил Хольст. — Люди пришли с детьми и без детей.
Защитники Мариуса предлагали другие варианты — стерилизовать жирафа, давать ему контрацептивы или передать в один из зоопарков, не входящих в программу разведения.
Однако Хольст заявил, что контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного. А это уже будет нарушение принципа благополучия. На вопрос о передаче жирафа в другой зоопарк Хольст ответил несколько туманно, указав, что их зоопарк должен придерживаться определенных правил, в числе которых — запрет на продажу зверей. О бесплатной передаче жирафа он ничего не сказал.
