Re[4]: Милосердие по-норвежски
От: vsb Казахстан  
Дата: 14.08.22 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Могли бы в другое место увезти. Может, она бы там и выжила.


Может и могли бы, но дешевле убить.

Просто для сравнения, если в России медведь начнёт тусить возле какой деревни, его перевезут в другое место?
Re: Милосердие по-норвежски
От: pik Италия  
Дата: 14.08.22 16:40
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


J>"никогда мы не станем братьями"... потому что русской душе ни за что не понять решения норвежцев и их уверенности в том что они знают что лучше для моржихи... Дикие мы, уверенные что каждый сам в праве определять свою судьбу, даже животное.


про то что они его усыпли я недочитал, ещё недавно у нас в телеке показывали репортаж и что там всё ок,
наверное вот народ тута лопухи нахлынули и больше гарантировать безопасность людей невозможно было.
там так и напиcано было, безопасность людей стоит в приоритете.

«Мы взвесили все возможные варианты», — сказал глава Управления рыболовства Фрэнк Бакке-Йенсен, говорится в заявлении. Например, обсуждался вопрос о переносе животного. Однако риски для такого действия были слишком велики.


какие они конкретно риски оценивали но они за пару недель до этого заявляли что усыпление это последняя опция
Re[5]: Милосердие по-норвежски
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.08.22 16:41
Оценка: +6
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Просто для сравнения, если в России медведь начнёт тусить возле какой деревни, его перевезут в другое место?


Не знаю. Но в России медведи не являются охраняемым видом.

В целом, люди убивают животных. Например, чтобы их есть. Но только не надо говорить, что это — акт гуманизма.
Re[3]: Милосердие по-норвежски
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 14.08.22 16:42
Оценка: +5
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Pzz>>Ты главного не написал, что эту моржиху убили ради заботы о ее благополучии.


J>почему, выделил даже. Или ты про то что убили?


Ну да, я из твоего поста не понял, что в итоге с этой моржихой случилось и в чем вообще проблема
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[6]: Милосердие по-норвежски
От: vsb Казахстан  
Дата: 14.08.22 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

vsb>>Просто для сравнения, если в России медведь начнёт тусить возле какой деревни, его перевезут в другое место?


Pzz>Не знаю. Но в России медведи не являются охраняемым видом.


А моржи в Норвегии?

Pzz>В целом, люди убивают животных. Например, чтобы их есть. Но только не надо говорить, что это — акт гуманизма.


Ну политики любят лицемерить, что поделаешь.
Re[7]: Милосердие по-норвежски
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.08.22 16:46
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Pzz>>Не знаю. Но в России медведи не являются охраняемым видом.


vsb>А моржи в Норвегии?


В статье написано, что да.

Pzz>>В целом, люди убивают животных. Например, чтобы их есть. Но только не надо говорить, что это — акт гуманизма.


vsb>Ну политики любят лицемерить, что поделаешь.


Усыплять лицемерных политиков?
Re: Милосердие по-норвежски
От: graniar  
Дата: 14.08.22 16:49
Оценка:
Думаю банальные бюрократические несостыковки.
Один чиновник решил простейшим образом убрать моржиху, чтобы избежать проблем с покалеченными горожанами.
Другой, на вопрос почему не перевезли в другое место, отмазался своими переживаниями о ее благополучии на новом месте.
А в сумме получился бред, что убили ее ради ее же блага.
Re[5]: Милосердие по-норвежски
От: L.K. Марс  
Дата: 14.08.22 16:54
Оценка: :)
J>"ты науку принципиально отвергаешь?" (с) pik

Наука от абстрактной философии отличается проведением эксперимента.
Re[3]: Милосердие по-норвежски
От: pik Италия  
Дата: 14.08.22 16:55
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:



J>это сельскохозяйственные животные. Причем за заболевшим новорожденным хозяин будет ухаживать как за собственным ребенком.


точно также как и у диких, решает ветиринар. в данном случае былo принято решение изходя из того что ситуация стала опасной
для людей а ветиринар( или комиссия учённых и ветиронаров) решила что наиболее гуманный способ успыпление. об этом да можно
рассуждать и дискутировать, так как в самой Норвегии это и просиходит, почему внезапнo пришлось именно последную опцию
использовать тут нужны да народу пояснения

J>Ну и, кстати, ты неправильных выбрал, этих могут на шерсть выращивать

и не только, они ещё на склонах траву поедают, где косить трудно
Re[6]: Милосердие по-норвежски
От: jhfrek Россия  
Дата: 14.08.22 16:57
Оценка:
J>>"ты науку принципиально отвергаешь?" (с) pik
LK>Наука от абстрактной философии отличается проведением эксперимента.

с овцами с твоего фото давно уже как — они не способны выжить в дикой природе
Re[5]: Милосердие по-норвежски
От: L.K. Марс  
Дата: 14.08.22 16:59
Оценка:
J>не хозяин, служба контроля — приходят, изымают и увозят.

Это не важно: сам хозяин или какая-то сторонняя служба. Больных детей никакая служба не увозит и не убивает.

Ну и сам хозяин тоже без особой жалости убьёт скотинку, которая может заразить других животных или которую слишком дорого лечить.
Re[2]: Милосердие по-норвежски
От: pik Италия  
Дата: 14.08.22 17:01
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:


G>Другой, на вопрос почему не перевезли в другое место, отмазался своими переживаниями о ее благополучии на новом месте.

G>А в сумме получился бред, что убили ее ради ее же блага.

необязательно, ветеринар вполне мог решить что перевозить животное негуманно. что остаётся, вариант jhfrekа о том что животное должно само решать, отпадает так как люди в опасности, тоесть человек должен чтото делать, итого человек(ветиринар, учённые-биологи) приняли решнеие о том что наиболее гуманно усыпление. можно теперь предъявлять им претензии. но и у домашних животных, ветиринар например рекомендует усыплять если он знает что животное страдает(от болезни неизлечимой) а хозяин этого невидит
Отредактировано 14.08.2022 17:28 pik . Предыдущая версия .
Re[7]: Милосердие по-норвежски
От: L.K. Марс  
Дата: 14.08.22 17:02
Оценка: +1
J>с овцами с твоего фото давно уже как — они не способны выжить в дикой природе

Для этого их нужно выпустить и дать шанс выжить. Хотя бы самый минимальный шанс, один к миллиону. Ну, если животные действительно имеют право определять свою судьбу.
Re[6]: Милосердие по-норвежски
От: jhfrek Россия  
Дата: 14.08.22 17:18
Оценка:
J>>не хозяин, служба контроля — приходят, изымают и увозят.
LK>Это не важно: сам хозяин или какая-то сторонняя служба. Больных детей никакая служба не увозит и не убивает.
LK>Ну и сам хозяин тоже без особой жалости убьёт скотинку, которая может заразить других животных или которую слишком дорого лечить.

не больных, здоровых, если объявлен карантин
Re: Милосердие по-норвежски
От: vlp  
Дата: 14.08.22 17:24
Оценка:
J>В ходе наблюдений на месте на прошлой неделе стало ясно, что общественность проигнорировала текущую рекомендацию держаться на безопасном расстоянии от моржа. Таким образом, Управление пришло к выводу, что вероятность потенциального вреда для людей высока, а благополучие животного находится под угрозой", -говорится в заявлении Бакке-Йенсена.


Therefore, the Directorate has concluded, the possibility for potential harm to people was high and animal welfare was not being maintained,


в английский язык уметь все-таки надо, а не отсебятину пороть.
Никакой "угрозы" в оригинальной фразе нет, а вот продолжающийся стресс от толпы людей, — есть.
Норвежцы заботятся о безопасности своих людей больше, чем о моржах. Что тут не так?

"animal welfare was not being maintained" — констатация факта, что благополучие животного не поддерживается — т.е. рекомендации не создавать животному ситуаций, приводящих к стрессу, люди игнорируют.

On one occasion, police blocked off a bathing area after the walrus chased a woman into the water, local media say.


тут вот явно видно, что моржиха за людьми гонялась, может, конечно как "собачка просто поиграть хотела", но что-то специалистам больше верится, что толпа людей, делающая селфи создает животному стресс, поэтому welfare is not maintained.
Re[8]: Милосердие по-норвежски
От: jhfrek Россия  
Дата: 14.08.22 17:27
Оценка:
J>>с овцами с твоего фото давно уже как — они не способны выжить в дикой природе
LK>Для этого их нужно выпустить и дать шанс выжить. Хотя бы самый минимальный шанс, один к миллиону. Ну, если животные действительно имеют право определять свою судьбу.

умрет она, в тяжких страданиях. Это многократно проверено, когда овцы убегали.

Дело в том что у дикой овцы шерсть так интенсивно не растет. А домашнюю надо постоянно стричь, иначе овца не сможет с начала ходить, а потом дышать, когда шерсть намокнет — весьма мучительная смерть
Re[6]: Милосердие по-норвежски
От: Dym On Россия  
Дата: 14.08.22 17:29
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Наука от абстрактной философии отличается проведением эксперимента.

Причем тут эксперимент? Сельхоз животные это звенья технологической цепочки, не предполагающей никакого выпускания на волю.
Счастье — это Glück!
Re[4]: Милосердие по-норвежски
От: jhfrek Россия  
Дата: 14.08.22 17:29
Оценка:
J>>в данном случае утку убили, за то что кто-то может покормить ее хлебом. Превентивно избавили от страданий который она может испытать, если вдруг кто-то покормит
pik>это из какого пальца ты высосал?

так в тексте написано и по-русски и по-английски

J>>это ты про охотящихся за бегунами кабанов в Берлине?

pik>а это точно дикая природа? если кабаны начинают таким заниматся охотникам выдают квоту на отстрел, тоесть и тут всё зависит от человека

не знаю, бегуны жалуются что дикая. Но может кабаны ради селфи за ними бегают или что бы за ушком почесали — измельчал немчура, нет больше смелых, что бы это проверить
Re[4]: Милосердие по-норвежски
От: Dym On Россия  
Дата: 14.08.22 17:32
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

DO>>Это в Норвегии-то дикой природы почти нет? Там всего 5,5 млн человек живет, это в 2,5 раза меньше чем в Москве.

pik>я не про Москву а про Россию писал, природа есть, есть национальные парки и прочая, но дикой природы практически нет.
Я тоже не про Москву и не про Россию. В Норвегии плотность населения 14 чел на кв. км, это, блин, до хрена дикой природы, куда не ступала нога человека, ибо не зачем.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Милосердие по-норвежски
От: jhfrek Россия  
Дата: 14.08.22 17:32
Оценка:
vlp>в английский язык уметь все-таки надо, а не отсебятину пороть.

это к ББС вопросы.

vlp>Никакой "угрозы" в оригинальной фразе нет, а вот продолжающийся стресс от толпы людей, — есть.

vlp>Норвежцы заботятся о безопасности своих людей больше, чем о моржах. Что тут не так?

все так, труп моржихи стрессовать не будет

vlp>"animal welfare was not being maintained" — констатация факта, что благополучие животного не поддерживается — т.е. рекомендации не создавать животному ситуаций, приводящих к стрессу, люди игнорируют.


а ты игнорируешь что моржиху не стали перевозить в другое место
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.