Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 15.09.21 21:50
Оценка: 3 (1)

Лем называл её «фантоматикой». Этим термином он обозначал систему иллюзорных ощущений, поступающих в человеческий мозг, — новый мир, который люди будущего не смогут отличить от настоящего.
К теме жизни в вымышленном мире писатель обращался неоднократно, а впервые изобразил её как раз в трактате «Сумма технологии», опубликованном в 1964 году. Там он описывает «фантоматический генератор», способный создавать альтернативную реальность. Причём эта реальность может быть многослойной, как одно сновидение внутри другого. А большое количество искусственных миров может привести к тому, что человек забудет, какая реальность настоящая, и заблудится в них: пытаясь вернуться в настоящий мир, будет попадать в очередной виртуальный. В этом Лем видел потенциальную угрозу:
«Неотличимость фантоматического спектакля от действительности привела бы к непоправимым последствиям. Может быть совершено убийство, после которого убийца в оправдание станет утверждать, что он был глубоко убеждён, будто всё это лишь «фантоматический спектакль». Кроме того, многие люди до такой степени запутаются в неотличимых друг от друга подлинных и фиктивных жизненных ситуациях, в субъективно едином мире реальных вещей и призраков, что не смогут найти выхода из этого лабиринта».

По Лему "фантоматика" — это область знания, решающая проблему: "как создать действительность, которая для разумных существ, живущих в ней, ничем не отличалась бы от нормальной действительности, но подчинялась бы другим законам?.. Фантоматика предполагает создание двусторонних связей между "искусственной действительностью" и воспринимающим ее человеком... Фантоматика предполагает создание такой ситуации, когда никаких "выходов" из созданного фиктивного мира в реальную действительность нет... Фантоматизация — это "короткое замыкание", то есть подключение человека к машине, фальсифицирующей действительность и изолирующей его от внешней среды".

В разделе "Фантоматическая машина" рассмотрены вопросы: "Что может испытывать человек, подключенный к фантоматическому генератору?.. Как можно создать такие ощущения?.. Может ли человек, находящийся в полном сознании, обнаружить фантоматический "обман"?". В разделе "Периферическая и центральная фантоматика" рассмотрены соответственно "воздействия на человеческий мозг при помощи периферических раздражителей" и "раздражителей, действующих на мозг непосредственно". В разделе "Пределы фантоматики" определены границы реализации фантоматики для отдельного человека и цивилизации в целом. Раздел "Цереброматика" посвящен проблемам "изменения динамической структуры нейронной сети мозга". В разделе "Телетаксия и фантопликация" рассмотрены соответственно вопросы подключения человека "к такой машине, которая служит лишь промежуточным звеном между этим человеком и реальным миром" и вопросы подключения "нервных путей одного человека к тем же самым путям другого". В разделе "Личность и информация" рассмотрены теоретические и практические вопросы передачи человека "по телеграфу" как одного "из технических приложений кибернетики", при этом особое внимание обращается на возникающие многочисленные парадоксы.

Пожалуй, наиболее эффектно предстает в творчестве Лема химическая фантоматика, описанная в повести "Конгресс футурологов" 2. Здесь в роли фантоматическои машины, искажающей окружающий мир, выступает пилюля-химическое вещество, которое может очень избирательно воздействовать на мозг человека, внушая ему все, что угодно.

Но увлечение фантоматикой не проходит безнаказанно. Еще в романе "Магелланово облако" С. Лем писал о бунте звездолетчиков, которые не выдержали длительного обмана — имитации уголков родной планеты на гигантском космическом корабле. Так или иначе бунтуют и все герои вышеназванных произведений замечательного фантаста.

Re: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Vzhyk2  
Дата: 16.09.21 05:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>

ЯИ>Может ли человек, находящийся в полном сознании, обнаружить фантоматический "обман"?".

Может. Но вот захочет-ли — это другой вопрос.
Re: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: rtrtrtrtrtrtrtrt  
Дата: 16.09.21 07:16
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Пожалуй, наиболее эффектно предстает в творчестве Лема химическая фантоматика, описанная в повести "Конгресс футурологов" 2. Здесь в роли фантоматическои машины, искажающей окружающий мир, выступает пилюля-химическое вещество, которое может очень избирательно воздействовать на мозг человека, внушая ему все, что угодно.


Мне кавжется нечто подобное происходит сейчас
Нам навязывается новая псевдо-реальность в форме пландемии
В касестве пилюли выступает псевдо-вакцина, которая под видом борьбы с псевдо-вирусом поступает во все части тела, в том числе и в мозг, и вероятно это одно из основных ее назначений
Отредактировано 16.09.2021 7:17 тамтамтам . Предыдущая версия .
Re[2]: Да вы забодали уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.09.21 07:18
Оценка: +6 :))
Здравствуйте, rtrtrtrtrtrtrtrt, Вы писали:

R>Мне кавжется нечто подобное происходит сейчас

R>Нам навязывается новая псевдо-реальность в форме пландемии
R>В касестве пилюли выступает псевдо-вакцина, которая под видом борьбы с псевдо-вирусом поступает во все части тела, в том числе и в мозг, и вероятно это одно из основных ее назначений

Хватит уже!
Matrix has you...
Re[2]: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: rtrtrtrtrtrtrtrt  
Дата: 16.09.21 07:21
Оценка:
Здравствуйте, rtrtrtrtrtrtrtrt, Вы писали:

R>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:


ЯИ>>Пожалуй, наиболее эффектно предстает в творчестве Лема химическая фантоматика, описанная в повести "Конгресс футурологов" 2. Здесь в роли фантоматическои машины, искажающей окружающий мир, выступает пилюля-химическое вещество, которое может очень избирательно воздействовать на мозг человека, внушая ему все, что угодно.


R>Мне кавжется нечто подобное происходит сейчас

R>Нам навязывается новая псевдо-реальность в форме пландемии
R>В качестве пилюли выступает псевдо-вакцина, которая под видом борьбы с псевдо-вирусом поступает во все части тела, в том числе и в мозг, и вероятно это одно из основных ее назначений
Re[3]: Да вы забодали уже!
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Хватит уже!


Рецензирование?
Re[2]: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 08:09
Оценка: :)))
Здравствуйте, rtrtrtrtrtrtrtrt, Вы писали:

R>Нам навязывается новая псевдо-реальность в форме пландемии


Выяснилось, что нам навязывается псевдо-реальность в виде физического идеализма теории Эйнштейна.
Re[3]: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 16.09.21 08:42
Оценка:
R>>Нам навязывается новая псевдо-реальность в форме пландемии

ЯИ>Выяснилось, что нам навязывается псевдо-реальность в виде физического идеализма теории Эйнштейна.


Вы только не волнуйтесь. Ну выяснилось и выяснилось — что ж тут поделаешь.
Re[2]: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 08:42
Оценка: :)
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Может. Но вот захочет-ли — это другой вопрос.


Мне кажется, в целом, это какая-то несбыточная фантазия — полностью сделать мир виртуальным до степени смешения, потому что это потребует колоссальных компьютерных мощностей и очень высоких технологий. Непонятно, к чему такие напряжения, хотя людям сейчас достаточно компьютерных игр и фильмов.
Вачовски идею фильма явно сперли у Лема, наполнили её противостоянием против машин и появлением мессии.
Лем грезил виртуальными мирами наверное от тягостей жизни в советской системы. Только зачем создавать виртуальный мир, может лучше решить проблемы в реальном?
Re: Кому нужен этот унылый ликбез? (-)
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 16.09.21 08:43
Оценка: +2
Re[4]: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 08:44
Оценка: :)
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>что ж тут поделаешь


Продолжайте жить в мире лжи.
Re[2]: Кому нужен этот унылый ликбез?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 08:45
Оценка: -1
Здравствуйте, Victor Ivanidze:

Тебе не нужен? Иди дальше, форум большой.
Отредактировано 16.09.2021 8:45 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: хакер по имени Альберт
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 09:10
Оценка: -3
Матрица, начало: хакер по имени Альберт, работая в патентном бюро, ворует наработки Пуанкаре и Лоренца и выдает их за свои.
С Лоренцем удалось договориться, его формулы вошли в теорию под названием "преобразования Лоренца", Пуанкаре оказался несговорчивым, пришлось его убрать.
Идеалистическая математическая абстракция теории относительности базируется на выдуманных, оторванных от реальности утверждениях — постулатах. Был введен новый инвариант — четырехмерный интервал. Якобы время — это такое же измерение, как и остальные три. Шта? Ну вот так. А как по этому измерению перемещаться? Никак. Зато ввели. Причем расстояние и время связали через скорость света, которая ради этого была объявлена неизменной относительно любой системы отчета. Объявлена постулативно, то есть желанием автора.
Отредактировано 16.09.2021 9:12 Явь-истъ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.09.2021 9:11 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re[3]: Матрица. Начало. Станислав Лем
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 16.09.21 10:09
Оценка:
Явь-истъ:

R>>Нам навязывается новая псевдо-реальность в форме пландемии

ЯИ>Выяснилось, что нам навязывается псевдо-реальность в виде физического идеализма теории Эйнштейна.

Издалека зашел, с фантоматики.
А я уж хотел плюсануть — целый пост от Явиста без упоминания Левашова и пр. братии (правда источник цитаты не указан, что недобрый знак. И целый пост копипасты без своих мыслей).

Сумма технологий, кстати, отличная книга, хоть Лема я не жалую.
Re[4]: Да вы забодали уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.09.21 10:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

S>>Хватит уже!

ЯИ>Рецензирование?

Рецензирование тут не при чом. Надоело что везде свою ориентацию прикручивают — к месту и не к месту. Скоро поссать уже нормально нельзя будет так чтобы сбоку вот такой тип, пристроившсь, не стал моноложить про всемирный ковидозаговор.
Matrix has you...
Re: Сумма технологий
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.09.21 10:12
Оценка: +1
Читал несколько раз эту книгу. Интересное чтиво, советую.
Matrix has you...
Re[2]: хакер по имени Альберт
От: gyraboo  
Дата: 16.09.21 11:07
Оценка:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Матрица, начало: хакер по имени Альберт, работая в патентном бюро, ворует наработки Пуанкаре и Лоренца и выдает их за свои.

ЯИ>С Лоренцем удалось договориться, его формулы вошли в теорию под названием "преобразования Лоренца", Пуанкаре оказался несговорчивым, пришлось его убрать.
ЯИ>Идеалистическая математическая абстракция теории относительности базируется на выдуманных, оторванных от реальности утверждениях — постулатах. Был введен новый инвариант — четырехмерный интервал. Якобы время — это такое же измерение, как и остальные три. Шта? Ну вот так. А как по этому измерению перемещаться? Никак. Зато ввели. Причем расстояние и время связали через скорость света, которая ради этого была объявлена неизменной относительно любой системы отчета. Объявлена постулативно, то есть желанием автора.

Мухи с котлетами. Ням-ням.
Никто не идеализирует Эйнштейна, в науке всегда была борьба и интриги. Но это не значит, что теория неправильная, и это не значит, что на ней наука остановилась и не пытается двигаться дальше в направлении единой теории. Еще сам Эйнштейн понимал что ОТО имеет ограничения, и пытался разработать более общую теорию.
А работы Пуанкаре я читал ещё в советское время в книгах советского же издания, никто его работы и связь с ОТО не скрывал, ни тогда, ни сейчас. Тут дело скорее в том, что Эйнштейн был наглым и напористым, а Пуанкаре — застенчивым и излишен скромным. Эйнштейн обладал тем, что называется научной смелостью. Пуанкаре — в меньшей степени. Насколько помню, все работы Пуанкаре были размытыми, много воды, много абстрактных рассуждений, какие-то воображаемые миры с рассматриваемой физикой — ну пишет математик о каких-то вымышленных мирах, ну ок, и что. У Эйнштейна же все четко и по делу, ничего лишнего: что механику Ньютона на помойку, а ОТО описывает наш реальный мир. Конечно же Эйнштейн стоял на плечах гигантов, он не сам все это придумал. Наука вообще строиться на коллективной работе, на преемственности поколений ученых. Но человеческий фактор есть, даже великие ученые бывают не очень честными, хвастливыми, мечтают о единоличной славе и т.д. Но это реальный мир, что тут поделаешь. Но это не значит, что если ученый имеет "грехи, то его теории не верны. С этой точки зрения интересен манэттенский проект — кто-то из ученых сгорал потом от стыда, а кто-то кичился и писал забавные байки о работе там.
Отредактировано 16.09.2021 11:30 gyraboo . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.09.2021 11:20 gyraboo . Предыдущая версия .
Отредактировано 16.09.2021 11:18 gyraboo . Предыдущая версия .
Отредактировано 16.09.2021 11:11 gyraboo . Предыдущая версия .
Re[3]: хакер по имени Альберт
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 12:07
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Мухи с котлетами. Ням-ням.

G>Никто не идеализирует Эйнштейна, в науке всегда была борьба и интриги. Но это не значит, что теория неправильная, и это не значит, что на ней наука остановилась и не пытается двигаться дальше в направлении единой теории. Еще сам Эйнштейн понимал что ОТО имеет ограничения, и пытался разработать более общую теорию.

К сожалению, теория именно неправильная, к сожалению, с помощью административных мер физику намертво привязали к лживой теории, чем затормозили развитие на сто лет, к сожалению, появление новых объединяющих математических формул ничего положительного не создаст, потому что нынешние формулы уже оторваны от объективной реальности.

G>А работы Пуанкаре я читал ещё в советское время в книгах советского же издания, никто его работы и связь с ОТО не скрывал, ни тогда, ни сейчас. Тут дело скорее в том, что Эйнштейн был наглым и напористым, а Пуанкаре — застенчивым и излишен скромным. Эйнштейн обладал тем, что называется научной смелостью. Пуанкаре — в меньшей степени. Насколько помню, все работы Пуанкаре были размытыми, много воды, много абстрактных рассуждений, какие-то воображаемые миры с рассматриваемой физикой — ну пишет математик о каких-то вымышленных мирах, ну ок, и что.


Видимо, в статусе воображаемых эти измышления и должны были остаться, а не становиться теорией, пытающейся описать реальность.

G>У Эйнштейна же все четко и по делу, ничего лишнего: что механику Ньютона на помойку, а ОТО описывает наш реальный мир. Конечно же Эйнштейн стоял на плечах гигантов, он не сам все это придумал. Наука вообще строиться на коллективной работе, на преемственности поколений ученых. Но человеческий фактор есть, даже великие ученые бывают не очень честными, хвастливыми, мечтают о единоличной славе и т.д. Но это реальный мир, что тут поделаешь. Но это не значит, что если ученый имеет "грехи, то его теории не верны. С этой точки зрения интересен манэттенский проект — кто-то из ученых сгорал потом от стыда, а кто-то кичился и писал забавные байки о работе там.


Механика Ньютона как была, так и осталась, потому что она подтверждена множеством экспериментов, и в ней нет ни одного постулата. Хотя никто не отрицает возможности для развития и этих представлений. Теория Эйнштейна не описывает реальный мир, потому что она выкинула важную её составляющую — мировую среду, в которой происходят все процессы, то есть эфир. И в этом был главный замысел тех, кто направлял и поддерживал Эйнштейна.
Отредактировано 16.09.2021 14:27 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re[2]: Сумма технологий
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 16.09.21 12:21
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Читал несколько раз эту книгу. Интересное чтиво, советую.


Ага, есть в html формате.

После того как все сигналы будут
записаны, мы полностью изолируем этого человека от окружающей среды,
например поместим его в находящуюся в темной комнате ванну с теплой водой,

Что-то Вачовски совсем не оригинальны..
Re[3]: Сумма технологий
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.09.21 13:01
Оценка:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Что-то Вачовски совсем не оригинальны..

Ну, некоторые изобретения, типа колеса, получается заново изобрести только в идентичном оригинальному изобретению варианте...
Matrix has you...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.