Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
TG>>А что по Вашему мнению есть благо для человека? H>Ну, то, что я считаю благом — к этой теме отношения не очень имеет. Это тема про то, что я считаю не-благом (а точнее — уродством), а другие — квинт-эссенцией человеческого прогресса.
Вы не смогли (или не захотели ) объяснить почему заморозка и ЭКО уродство.
Возможно, расскажете что такое благо. И тогда будет понятно почему ЭКО уродство.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
TG>>Вы не смогли (или не захотели ) объяснить почему заморозка и ЭКО уродство. H>В смысле "не смог" или "не захотел"? А эта подветка про что? Не достаточно уродливо?
Замороженные туши — нет.
Попробуйте словами все-таки описать.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
TG>>Замороженные туши — нет. TG>>Попробуйте словами все-таки описать. H>Так вот сам и описал — "замороженные туши — да". То, что вам эта формулировка не нравится — ну, любая моя формулировка вам не понравится.
При чем тут понравится или нет? Мне интересен любой развернутый ответ.
Фраза "замороженная яйцеклетка — уродство" — это эмоции.
Я просто прошу объяснить почему Вы считаете это уродством?
А замороженная кровь (предназначенная для переливания) тоже уродство?
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Бэкап сделала. Все люди делятся на два типа: те кто бэкапы делает и те кто нет. MD>А вот дальше есть продолжение, про которые не все помнят
Ага. Делай-не-делай бэкапы, а остаться должен только один Адам Даун МакКлаут
Про эволюционное бутылочное горлышко читал? Вот
Deskny:
H>>ЭКО — цирк отчаявшихся уродов. Замораживание — цирк заржавшихся уродов. Разница в оттенках. В первом случае — я из сопереживания могу еще как-то понять. Второе — нет. D>Единственный урод здесь — это ты.
Я не разделяю позицию ТС по проблеме, но здоровый консерватизм — это хорошо.
Особенно, что касается проблем воспроизводства и воспитания человека.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Интересно, а как ребёнок отнесётся к своей матери, которой уже на пенсию скоро? J>И вообще, если у него будут престарелые родители, а ему и 15 нет?
А какой возраст считать престарелым? А то в детсаду иные мамочки мне в любовницы дочери годятся
Если тебе действительно любопытно, как отнесется ребенок в свои 15 к пожилым родителям, то напомни мне через 13 лет, обязательно расспрошу и передам.
Мне как раз будет 59 — буду вполне респектабельным престарелым родителем.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>А какой возраст считать престарелым? А то в детсаду иные мамочки мне в любовницы дочери годятся
Родители 55+. Если у них дети 12 лет и младше.
SVZ>Если тебе действительно любопытно, как отнесется ребенок в свои 15 к пожилым родителям, то напомни мне через 13 лет, обязательно расспрошу и передам. SVZ>Мне как раз будет 59 — буду вполне респектабельным престарелым родителем.
У меня был перед глазами пример. Родителям где-то 60, а сыну 20.
Семья была проблемная, бедная. Кажется, у них был ребёнок постарше, но он погиб. Сына не смогли воспитать, он вылетел из кучи учебных заведений, еле закончил ПТУ. Пошёл работать на низовых должностях — так из своего раздолбайства его постоянно увольняли. Постоянная нехватка денег. От безысходности пошёл торговать наркотой. Не знаю, как он сейчас.
Ещё вот у моего друга была мамочка лет 55 наверное (точно не знаю), а ему 15. Так от неё прям воняло нафталином (в переносном смысле). Какой-то замшелый динозавр, отставший от жизни на тыщу лет.
Пожилые родители тяготеют к нравоучениям, не интересуются, а то и критикуют увлечения детей. Ещё обожают всё постоянно контролировать, не давать детям кислорода. Не в состоянии понять детей.
Да и вообще, дети стесняются их показывать окружающим. У всех мамы как мамы, а у меня пенсионерка. Старые отцы ещё ничего.
Впрочем, я тоже плохо думаю, когда оба родителя младше 30, а ребёнку уже лет 10. У них самих дурь из головы не выветрилась, а они её прививают детям. Это ещё страшнее престарелых родителей.
Вон, была новость, как 25-летние мама и папа наркоманы заперлись в ванной, приняли дозу, померли. А их 3-х летний ребёнок несколько дней сидел в квартире в одиночестве. Это просто тихий ужас.
Но если тебе 46, ты уже не из того поколения, которому сейчас за 60. Те глубоко совки. Разрыв ментальности колоссальный. А ты сравнительно молодой.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Но если тебе 46, ты уже не из того поколения, которому сейчас за 60. Те глубоко совки. Разрыв ментальности колоссальный. А ты сравнительно молодой.
Однако, я ещё сейчас смотрю на молодых лет 15 и младше, мне не нравится что они все погрязли в современности. Отрицают прошлое, будто в нём не было ничего хорошего.
Скажем, назовут Led Zeppelin музыкой дидов с бородой, и никакому приличному молодому человеку это слушать не к лицу. А уж про классическую музыку и говорить нечего. Про неё ещё когда я в школу ходил, также говорили. На самом деле, там есть экземпляры вполне ничего. Архитектурная мода туда же. Какие дома сейчас строят — меня просто выворачивает. А сталинки по их словам, отжили своё. Мода на мебель, на одежду.
Вот вы, ваше поколение, рождённое в 70-х, в этом постарались. Ваша молодость пришлась на 90-е, они вас испортили.
H>>И то, что у тебя уже третья или какая там и "никаких эмоций", а так же как уродуют детей воспитанием типа "дети — смысл жизни" — подтверждение моим словам.
N>ребенок не уйдет к другому. так понятней?
Куда уж понятней! Не уйдёт к другому, а просто скажет: я тебя не знаю и знать не хочу.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Боюсь, что если какие-то вещи надо объяснять, то объяснять бесполезно. H>Детям еще есть шанс. Но тут детей нет. Так что — живите уродами.
Думаю, не стоит ставить целью своих ответов изменение точки зрения собеседника. Мы ж просто обмениваемся мнениями и аргументами.
Я не нахожу аргументов против ЭКО с естественно-научной точки зрения.
Более того, не нахожу аргументов против и с христианской точки зрения.
Но у Вас они, видимо, есть. Было бы интересно услышать.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
TG>>Я просто прошу объяснить почему Вы считаете это уродством?
J>Интересно, а как ребёнок отнесётся к своей матери, которой уже на пенсию скоро? J>И вообще, если у него будут престарелые родители, а ему и 15 нет?
Отношения в семье зависят от кучи факторов. Возраст родителей далеко не самый главный. Тем более в 21-м веке.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>а вот ребенок при должном воспитании будет любить тебя, искренне, искренне радоваться твоему приходу, особенно в раннем возрасте. а жена вещь приходящая и уходящая.
В теории неверное все так. Но вот то что я часто вижу вокруг, эту теорию напрочь опровергает. Бывают такие дети, что лучше бы их не было.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
Pzz>> А мелкий должен поддаваться воспитанию, тут больше от приемных родителей зависит, чем от ребенкиного прошлого.
G>Я в понятие воспитания особо не верю. я это тебе как отец пишу.
А я, будучи дважды отцом, верю. Только "воспитание" — это не "с 3-х до 7-и я воспитываю, а потом смотрю футбол под пивасик", а вся система отношений взрослого и ребенка.
Я вот в наследственность не верю. Там, в генах этих, очень мало информации записано. Даже если считать, что каждый нуклеотид в ДНК несет информацию (а это, по-видимому, не так), все равно несколько гигабайт получается. Меньше, чем на DVD. Ну не верю я, что человеческая личность сводится к одному DVD. Тем более, что человек за свою жизнь может много DVD породить.
Все-таки в основном то, что в человеке есть, оно выученное, а не врожденное. А учится он у родителей очень много.
G>Особенно часто это проявляется у родителей, которым с первым-вторым везет, дети покладистые, умные, в школе старательные, и они думают что это везение — результат их "воспитания". А потом рождается второй-третий, оторва, и вся их теория о воспитании идет в полную жопу. Там уже не до воспитания, и мыслить люди начинают категориями "не стал наркоманом и слава богу".
У меня два ребенка, погодки, совершенно между собой разные.
) объяснить почему заморозка и ЭКО уродство. 
