Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал? AA>Основаная проблема бразуер и explorer. AA>До остального можно добраться. но можно ли прокачаться до комфортного состояния? AA>Поработал с емаксом, заметил, что кроме болей в пальцах, есть и плюс — когда руки все время на клаве сознание более сконцетрировано.
не издевайся над собой, если сломалась мышка, купи новую
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал?
Работаю половину времени в Винде, совсем от мышки отказаться трудно, но многие операции делаю именно клавиатурой:
1. Переключение между задачами: Win+Цифра (при этом вначале располагаю самые часто используемые программы, и поэтому прочно ассоциирую их, скажем Win+3 это всегда IDEA)
2. Работа с иконками трея (Win+B)
3. Переключение между задачами Win+Tab и далее стрелками курсора
4. В IntelliJ IDEA очень много хоткеев, почти все действия можно сделать через клавиатуру
5. В SmartGit тоже практически все операции через хоткеи
6. Поставил Find And Run Robot (вызывается по кнопке Break) — для поиска файлов на диске, например книг
7. Поставил True Launch Bar — это замена меню Пуск, чтобы меню отображалось по комбинации Ctrl+Shift+`
В TLB на верхний уровень вынес самые часто используемые программы и назначил им номера от 1 до 9, например 5. Cygwin Terminal, таким образом, чтобы его запустить, нажимаю Ctrl+Shift+` а затем 5
В итоге работать достаточно комфортно, даже удобнее чем в Линуксе.
AA>Основаная проблема бразуер и explorer.
Вместо explorer Far не пробовали? А также FARR.
А с браузером в чем именно проблема? Многие операции в нем тоже имеют хоткеи, а некоторые без мышки просто трудно мыслимы.
AA>До остального можно добраться. но можно ли прокачаться до комфортного состояния?
В общем, по моим ощущения — да.
Re[2]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Работаю половину времени в Винде, совсем от мышки отказаться трудно, но многие операции делаю именно клавиатурой: G>1. Переключение между задачами: Win+Цифра (при этом вначале располагаю самые часто используемые программы, и поэтому прочно ассоциирую их, скажем Win+3 это всегда IDEA)
То же самое, только с шифтом — запускает еще один экземпляр данной программы.
Re[2]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Предлагаю перейти к следующему этапу — научиться работать без использования монитора.
Будешь смеяться, я такое однажды в суровой реальности видел. Знакомому надо было какой-то документ распечатать. И он это сделал. Не помню, что у него с монитором приключилось, он не работал.
Знакомого выручила привычка делать на все клавиатурные макросы. И эту софтину (не помню имя) он так запустил. Потом открыл файл и запустил печать. Там для всего софта комбинации стандартные. Сложнее всего было путь к файлу ввести.
Но это на PC сложно. А на ЕС, как уже сказали, монитор не нужен. Перфокарты — наше все.
Re[2]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Предлагаю перейти к следующему этапу — научиться работать без использования монитора.
Мой первый x86-совместимый комп имел вместо монитора мелкодиагональный ЭЛТ-телевизор, и показывать что-либо он начинал только после загрузки драйверов соответствующей платки, которая давала компонентный видеосигнал.
Иногда надо было что-то поменять в BIOS, естественно, до загрузки каких-либо драйверов, и тогда это приходилось делать вслепую. У меня была бумажка с зарисовкой всей структуры меню BIOS, и даже "шорткаты" для частых операций типа сброса к дефолтным установкам, "R3 D2 Enter R1 Enter D1 Enter ESC2 R1 Enter Y".
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал? AA>Основаная проблема бразуер и explorer. AA>До остального можно добраться. но можно ли прокачаться до комфортного состояния? AA>Поработал с емаксом, заметил, что кроме болей в пальцах, есть и плюс — когда руки все время на клаве сознание более сконцетрировано.
Или клавиатура с клиторисом (как на ноутах thinkpad), или клавиатура без нумпада, чтоб рука далеко не гуляла. Ещё всякие вебсайты сами реализуют какие то клавиатурные макросы, может помочь.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Поработал с емаксом, заметил, что кроме болей в пальцах, есть и плюс — когда руки все время на клаве сознание более сконцетрировано.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>>Это возможно? Кто-то пробовал?
L>Предлагаю перейти к следующему этапу — научиться работать без использования монитора.
узнаю старую школу. вы с перфокартами не сталкивались?
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал? AA>До остального можно добраться. но можно ли прокачаться до комфортного состояния?
Возможно и комфортно — два сильно разных состояния.
Возможно.
Иногда необходимо (довольно редко, за последние пять лет припоминаю два случая).
Комфортно — имсхо, нет. Если задаться целью, то может для своего диапазона задач, возможно и получится обойтись без мышки.
Сам стараюсь, где это возможно использовать клавиатуру (по мне — просто сильно быстрее), но например вот это сообщение буду отправлять нажимая на кнопку "отправить" мышкой
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[5]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Средняя кнопка не нужна. Тем более в Windows [10].
Я средней кнопкой лишние окна закрываю. Она работает везде: в браузере, в студии, в редакторах, которые я использую.
На старых Маках вообще однокнопочная мышь была. Правая кнопка не нужна.
P>Мышка по сравнению с тачпадом удобнее. Изрядная часть виданных мною постоянных пользователей ноутов возит с собой мышку. То есть даже не просто пользуется ею дома, а таскает за собой с ноутом.
Разумеется, мышка удобнее. Мне, признаться, больше хотелось бы стилус. У моей железки сенсорный экран, а стилус пока найти к ней не могу. А пальцами в экран тыкать — следы остаются. Ненавижу грязные экраны.
Это возможно? Кто-то пробовал?
Основаная проблема бразуер и explorer.
До остального можно добраться. но можно ли прокачаться до комфортного состояния?
Поработал с емаксом, заметил, что кроме болей в пальцах, есть и плюс — когда руки все время на клаве сознание более сконцетрировано.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал? AA>Основаная проблема бразуер и explorer.
зависит от сайта. бывают заточенные на ввод данных и там ввод с клавиатуры сделан комфортным и быстрым.
но подавляющее большинство сайтов на это не ориентированы. но если достаточно терпения, можно в принципе и обойтись на большинстве. на некоторых принципиально невозможно.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал? AA>Основаная проблема бразуер и explorer.
Если ты читаешь мой ответ, значит у меня получилось без мышки.
AA>До остального можно добраться. но можно ли прокачаться до комфортного состояния?
Не скажу, чтоб удобно. Но браузеры всегда поддерживали управление с клавиатуры.
Re[2]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Если ты читаешь мой ответ, значит у меня получилось без мышки.
Читаю, в FF автофокус нормальный и по ' можно поиск ссылок и по энетру открывать.
но есть еще куча задач и программ. к тому же фф ведет себя по разному в видне и линухе.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал?
Сильно от софта зависит. Разработчики GUI лепят свои контролы и поля ввода так, что никогда не угадаешь, какое следующее по tab или что там между полями переход включает.
У Libre Office иногда курсор исчезает. Пока мышью или touchpad не кликнуть — не появляется.
А кстати, если использовать touchpad — это же без мышки? На моем гаджете он весьма удобный.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А кстати, если использовать touchpad — это же без мышки? На моем гаджете он весьма удобный.
ну, это слишком медленно. сложно прицелиться. кто нибудь рмсовал на графическом планшете? я не смог.
мозг ломается. хотя тачпад альтернатива мышке. но большого опыта не имею.
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[2]: работа в Windows 10 без использования мышки
фаром пользуюсь давно, со времен 98 xp пытался заменить оболочку на вямкие,типа кде, а также на фар.
Это довольно странно, выглядит, и не очень удобно. кде еще и размыто было.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Это возможно? Кто-то пробовал?
У меня виндоуз в виртуалке на маке. Мышь — не нужна.
И сказывается не хваленый тачпад мака, а наличие двух жестов:
1) вместо клика — просто тап
2) вместо нажатия левой кнопки мыши и перетаскивания — три пальца на тачпад и двигаешь куда надо
если 1 на виндоуз уже есть, то вот со 2 проблема.
Я не понял почему этот жест не популярен, но даже в маке на новых версиях его запихнули в настройки для криворуких и просто так его не подключишь
Может кто знает как сделать так, что был 2 жест на виндоуз без мака?
С уважением,
Андрей Мазуров.
Re[3]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>На тачпаде не хватает средней кнопки мыши. В остальном проблем нет.
Средняя кнопка не нужна. Тем более в Windows [10].
Мышка по сравнению с тачпадом удобнее. Изрядная часть виданных мною постоянных пользователей ноутов возит с собой мышку. То есть даже не просто пользуется ею дома, а таскает за собой с ноутом.
Re[3]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>узнаю старую школу. вы с перфокартами не сталкивались?
Вообще-то я намекал на байку о каком-то индийце, который якобы долгое время пользовался компьютером без монитора, пока не узнал, что бывает еще и монитор.
Re[3]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
G>>Вместо explorer Far не пробовали? А также FARR.
AA>фаром пользуюсь давно, со времен 98 xp пытался заменить оболочку на вямкие,типа кде, а также на фар. AA>Это довольно странно, выглядит, и не очень удобно. кде еще и размыто было.
Одно время появлялась идея написать прогу для работы на клавиатуре, нажимаешь горячую клавишу — на экране появляется сетка с буквами, нажимаешь букву, появляется вторая сетка внутри выбранной, и далее жмешь кнопу и программа кликает в это место. Это бы решило проблему работы на клаве в прогах, которые без мыши не могут. Но не факт, что программа была бы удобна.
Re[6]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Я средней кнопкой лишние окна закрываю. Она работает везде: в браузере, в студии, в редакторах, которые я использую.
Её наверно неудобно нажимать не прокрутив колёсико, или она именно кнопкой, а не колесиком?
Re[7]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>Средняя кнопка не нужна. Тем более в Windows [10].
Я раньше тоже так думал, пока не попробовал.
P>Я средней кнопкой лишние окна закрываю. Она работает везде: в браузере, в студии, в редакторах, которые я использую.
Еще в браузерах очень удобно открывать ссылку в новой вкладке одним нажатием средней кнопки. В опере (почему-то только в ней, больше нигде не встречал) можно создать новую вкладку. Ну и в самой винде средней кнопкой можно быстро запустить еще одну копию приложения либо закрыть ненужное окно, не наводя курсор на красный крестик.
Подскажите, если я что-то еще упустил.
Re[2]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>Может кто знает как сделать так, что был 2 жест на виндоуз без мака?
На вин это полуторный клик, т.е. по тачпаду нажал-отпустил-нажал, а дальше перетаскиваешь.
Счастье — это Glück!
Re[7]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Я раньше тоже так думал, пока не попробовал.
Про ненужность средней кнопки не я утверждал.
P>>Я средней кнопкой лишние окна закрываю. Она работает везде: в браузере, в студии, в редакторах, которые я использую.
DN>Еще в браузерах очень удобно открывать ссылку в новой вкладке одним нажатием средней кнопки.
Да, это тоже, конечно.
DN>Ну и в самой винде средней кнопкой можно быстро запустить еще одну копию приложения либо закрыть ненужное окно, не наводя курсор на красный крестик.
Я ровно об этом писал.
DN>Подскажите, если я что-то еще упустил.
Ну, колесико, наверное.
Re[8]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
DN>>Ну и в самой винде средней кнопкой можно быстро запустить еще одну копию приложения либо закрыть ненужное окно, не наводя курсор на красный крестик.
P>Я ровно об этом писал.
Ты зачем-то перечислял названия приложений, в которых эта фича работает, в то время как приложения не при делах, это фича самой системы. Поэтому я подумал, что ты имел в виду закрытие табов/вкладок. Впрочем, и это тоже работает везде.
DN>>Подскажите, если я что-то еще упустил.
P>Ну, колесико, наверное.
Колесико — это отдельная функция мыши, а не средняя кнопка, хоть и обычно они совмещены. СКМ существовала задолго до колеса емнип.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Колесико — это отдельная функция мыши, а не средняя кнопка, хоть и обычно они совмещены. СКМ существовала задолго до колеса емнип.
Да, точно. Трехкнопочные мыши были даже на ЕС-1841. Но я не помню, чтобы ее кто-нибудь использовал. В DOS кнопки мыши были задействованы на уровне приложений.
А на PC/AT трехкнопочная мышь считалась офигенно крутой. И, ЕМНИП, стоила заметно дороже двухкнопочной. А колесико появилось позже.
Re[3]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>>Может кто знает как сделать так, что был 2 жест на виндоуз без мака? DO>На вин это полуторный клик, т.е. по тачпаду нажал-отпустил-нажал, а дальше перетаскиваешь.
Я знаю как это, но это срабатывает не просто через раз, а вообще нормально пользоваться нельзя.
Хочется нормально тремя пальцами, но чего то вообще никому не нужно
С уважением,
Андрей Мазуров.
Re[4]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
DO>>На вин это полуторный клик, т.е. по тачпаду нажал-отпустил-нажал, а дальше перетаскиваешь. B>Я знаю как это, но это срабатывает не просто через раз, а вообще нормально пользоваться нельзя.
У меня срабатывает всегда.
B>Хочется нормально тремя пальцами, но чего то вообще никому не нужно
Это дело привычки и тренировки.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
ӍȺ>>А на что ты намекаешь?
AA>Намекаю, что когда обе руки лежат на клаве работается удобней намного. Нет?
Сильного прогресса в том, чтобы ПО стало ориентироваться на клавиатуру, ожидать не стоит, за исключениями, такими как Blender, Vim, Idea и т.д.
Реальный прогресс в оптимизации интерфейсного взаимодействия мне кажется пойдет со стороны проектов типа Нейролинка Илона Маска.
Re[4]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
ӍȺ>>>А на что ты намекаешь?
AA>>Намекаю, что когда обе руки лежат на клаве работается удобней намного. Нет?
G>Сильного прогресса в том, чтобы ПО стало ориентироваться на клавиатуру, ожидать не стоит, за исключениями, такими как Blender, Vim, Idea и т.д. G>Реальный прогресс в оптимизации интерфейсного взаимодействия мне кажется пойдет со стороны проектов типа Нейролинка Илона Маска.
а зачем? виндовс как раз на мышь ориентирована, и в это она хороша
Re[5]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, wl., Вы писали:
ӍȺ>>>>А на что ты намекаешь?
AA>>>Намекаю, что когда обе руки лежат на клаве работается удобней намного. Нет?
G>>Сильного прогресса в том, чтобы ПО стало ориентироваться на клавиатуру, ожидать не стоит, за исключениями, такими как Blender, Vim, Idea и т.д. G>>Реальный прогресс в оптимизации интерфейсного взаимодействия мне кажется пойдет со стороны проектов типа Нейролинка Илона Маска.
wl.>а зачем? виндовс как раз на мышь ориентирована, и в это она хороша
Потому что работа с мышью не всегда оптимальна и требует много ментальной энергии.
Например: прицеливание и кликанье на кнопки, особенно мелкие; выбор и кликанье на пункты меню, требуется их визуальный просмотр или путешествия во вложенные под-пункты.
А Илон Маск предлагает сделать интерфейс ПО частью мозга, т.е. UI будет ощущаться как нечто осязаемое, давать обратную связь, поэтому с ним станет проще работать. Например, когда Нейролинк (в видении Маска) взлетит, то работа с исходным кодом может выглядеть примерно так: подключаешь свой мозг к IDE, пишешь код и ощущаешь этот код, например ошибки компиляции будут ощущаться как нечто, на что можно мгновенно сфокусировать внимание (типа как на теле что-то зачесалось или защекотало), как только исправил ошибку — ощущение в этом месте пропало, т.е. исходный код будет ощущаться как твое новое тело со своим набором чувств и ты будешь оперировать кодом с этих позиций, каждая операция, которая сейчас запрятана в куче вложенных подменю (например, всякие виды рефакторингов или операции с гитом, типа Annotate) будет ощущаться как простые действия с этим телом, которые ты сможешь применять мгновенно, как часть этого ощущаемого тела, нам ведь ничего не стоит повернуть палец или почесать затылок, вот точно так же у этого "исходного кода-тела" появятся свои действия и свои ощущения, этим телом мы сможем оперировать и ощущать все его ипостаси, например когда код написан и не имеет ошибок и варнингов, то код-тело будет ощущаться как комфортное, а наличие варнингов — это как места где тело-код чешется. Такой подход на порядок ускорит работу с кодом, сократит издержки типа клавиатуры или мышки.
То же самое с ОС, все окна будут ощущаться как часть тела-ОС, двигая окно ты будешь ощущать его как часть этого тела-ОС. Само его перемещение будет ощущаться примерно как движение пальцем. Окна с ошибками будут вызывать зуд или боль, по степени критичности ошибки, чтобы обратить на них внимание.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>ну, это слишком медленно. сложно прицелиться. кто нибудь рисовал на графическом планшете? я не смог. AA>мозг ломается. хотя тачпад альтернатива мышке. но большого опыта не имею.
Есть простой планшет Wacom One для баловства. Когда лежит под рукой, могу использовать вместо мышки. Особенно, если перо и так уже в руке. Водишь пером чуть над планшетом ― курсор перемещается. Касаешься ― клик. Прицеливание не настолько идеальное, как у мыши, но для расслабленного времяпрепровождения в браузере достаточно.
Ощущения от графического планшета в роли мыши похожи на ощущения от использования сенсорного экрана, только не устаёт рука и пальцы не загораживают экран. Что-то среднее между сенсорным экраном и мышью.
Re[7]: работа в Windows 10 без использования мышки
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Я средней кнопкой лишние окна закрываю. Она работает везде: в браузере, в студии, в редакторах, которые я использую. P>Её наверно неудобно нажимать не прокрутив колёсико, или она именно кнопкой, а не колесиком?
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
AA>Намекаю, что когда обе руки лежат на клаве работается удобней намного. Нет?
Смотря что за работа. Если без остановки печатать, то да. А если больше пялиться в экран и размышлять, то руки можно держать хоть на чае с бутербродами.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
G>>Работаю половину времени в Винде, совсем от мышки отказаться трудно, но многие операции делаю именно клавиатурой: G>>1. Переключение между задачами: Win+Цифра (при этом вначале располагаю самые часто используемые программы, и поэтому прочно ассоциирую их, скажем Win+3 это всегда IDEA)
DN>То же самое, только с шифтом — запускает еще один экземпляр данной программы.
Круто, не знал.
А еще оказывается, Win+Alt+Цифра отображает контекстное меню приложения.
А Ctrl+Shift+Win+Цифра — запуск нового экземпляра от имени Администратора.
На моем гаджете он весьма удобный.
