Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения?
а хз. вот у нас доки на недвижку сейчас — просто выписка из реестра, на авто тоже вроде электронные. а с другой стороны, не так давно была история с подделкой эл.подписи и махинациями с той же недвижкой. вот и думай...
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали: S>>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения? AVL>а хз. вот у нас доки на недвижку сейчас — просто выписка из реестра, на авто тоже вроде электронные. а с другой стороны, не так давно была история с подделкой эл.подписи и махинациями с той же недвижкой. вот и думай...
Тот же Сбербанк требует оригиналы правоустанавливающих документов по квартире при сделке по ипотеке. Не верит он выписке из реестра.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали: S>>>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения? AVL>>а хз. вот у нас доки на недвижку сейчас — просто выписка из реестра, на авто тоже вроде электронные. а с другой стороны, не так давно была история с подделкой эл.подписи и махинациями с той же недвижкой. вот и думай...
M>Тот же Сбербанк требует оригиналы правоустанавливающих документов по квартире при сделке по ипотеке. Не верит он выписке из реестра.
Ничего, что уже года три как не выдают свидетельство о праве на недвижку, а единственный возможный документ — именно выписка из реестра?
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца?
Отпечаток пальца подделывается элементарно.
Кто будет крайним, если в банке возьмет кредит похожий человек(но с бородой/в очках/с похмелья)?
В случае поломки телефона, вы остаетесь без электронного паспорта.
И как будете отдавать телефон в ремонт?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Отпечаток пальца подделывается элементарно. N>Кто будет крайним, если в банке возьмет кредит похожий человек(но с бородой/в очках/с похмелья)?
Для значимых операций проверяется лицо, затем отпечаток. Точно так как с обычным паспортом.
N>В случае поломки телефона, вы остаетесь без электронного паспорта.
Купить второй телефон
N>И как будете отдавать телефон в ремонт?
Там стоит защита — приложение не откроешь без отпечатка пальца.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>А уж изготовить реплику и нацепить ее на палец не проблема.
В банке у нас еще фотографируют, делают видео тебя вместе с выданной картой. Т.е. отпечаток — для простых случаев, для сложных — проверка лица + видео или фото.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>в базе данных! которые продажны, тем более на территории бывшей украины. а потом делаешь макет отпечатка или как в к/ф 6й день — отрубить палец
У нас все контролируют американцы, по этому базу не купишь — они обеспечивают безопасность — не так сложно для них. В отличие от России, кстати — у нас народ за бутылку все продаст.
N>>И как будете отдавать телефон в ремонт? S>Там стоит защита — приложение не откроешь без отпечатка пальца.
Твой телефон весь в отпечатках твоих пальцев.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
N>>>И как будете отдавать телефон в ремонт? S>>Там стоит защита — приложение не откроешь без отпечатка пальца. M>Твой телефон весь в отпечатках твоих пальцев.
Можно установить пароль, если такая паранойа. Да и что тебе даст чужой паспорт? Фото то не твое — а в банках у нас всегда делают видео-запись при выдаче кредита.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>в базе данных! которые продажны, тем более на территории бывшей украины.
мне кажется даже там догадаются хранить хэш, а не сам отпечаток ӍȺ>а потом делаешь макет отпечатка или как в к/ф 6й день — отрубить палец
ну разве что
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.
S>Проще стереть запись о выдаче паспорта в паспортном столе. Базы стратегического значения сейчас — вечные. Будут доступны и через 1000 лет.
В Москве прошлым летом экспериментально проводили голосование на выборах в гордуму на блокчейне и смартконтрактах. И было много проблем. Это сложно. Намного сложнее, чем любимая айтишниками централизованная база, которой можно манипулировать как угодно и никто не заметит. И пофиг сколько там лет доступны данные, если к ним нет доверия.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
K>>Ты пишешь заявление "хочу паспорт". Это заявление регистрируются в каком-то журнале принятия заявлений и передается в работу. Где каждый этап регистрируется. Если в процессе делаются запросы в другие ведомства, они тоже регистрируются обеими сторонами. На каждом этапе создается документ. Причем не из воздуха, а со ссылками на предыдущие документы. В конце ты получаешь паспорт и расписываешься в каком-то журнале выданных паспортов. В итоге у тебя есть паспорт, а в архивах осталась целая сеть документов, ссылающихся друг на друга. Причем эта сеть тоже существует не в вакууме, а прикреплена ко всему остальному ссылками на инструкции и законодательство. Гипертекст. Всё в итоге друг на друга ссылается и если оттуда что-то выдернуть или вставить лишнего, останутся следы.
R3>Ни разу не слышал и не видел, чтобы какой-то документ так глубоко по связям искали. Всегда говорят "нет документа". И всё. Иди делай новый.
В большинстве случаев проще выдать новый паспорт, чем играть в детективов. Но в случае каких-то конфликтных ситуаций хотя бы ясно куда копать.
Знаешь почему разнообразные спецслужбы так бьются за возможность прослушивать подозреваемых без согласования с судами и аналогичными органами? Неужели им так сложно это согласование получить? Знаешь почему полицейские так не любят составлять протокол задержания/доставления? Потому что это всё оставляет бумажный след. А если его нету, то и обжаловать нечего, ничего ведь не было. И этот след намного сложнее подчистить, чем удалить запись в базе.
Заменить бумажную бюрократию электронной инфраструктурой можно. Но чтобы добиться аналогичной функциональности, нужна огромная работа.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
K>>И если что-то потерялось, то в принципе понятно куда копать и как восстанавливать. А если учесть, что все эти бумаги распределены и географически, и организационно
LK>А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей).
А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?
Но в целом если нормально реализовать то, что ты описал, это будет блокчейн, да. Ничего не удаляется и не редактируется, только добавление новых записей. И то есть вопросы как его контролировать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>В большинстве случаев проще выдать новый паспорт, чем играть в детективов. Но в случае каких-то конфликтных ситуаций хотя бы ясно куда копать.
Не представляю, о очём ты.
K>Знаешь почему разнообразные спецслужбы так бьются за возможность прослушивать подозреваемых без согласования с судами и аналогичными органами?
Знаю.
K> Неужели им так сложно это согласование получить?
Да.
K>Знаешь почему полицейские так не любят составлять протокол задержания/доставления?
Знаю.
K> Потому что это всё оставляет бумажный след. А если его нету, то и обжаловать нечего, ничего ведь не было. И этот след намного сложнее подчистить, чем удалить запись в базе.
След — это не причина. Причина — это то, что им по заявлению придётся работать, но не всегда результативно. А в нашей палочной системе это веская причина.
K>Заменить бумажную бюрократию электронной инфраструктурой можно. Но чтобы добиться аналогичной функциональности, нужна огромная работа.
Огромная — не нужна. Большая часть уже проделана: процессы есть, законы есть. Осталось только их расширить на другие типы документов. Причём даже серьёзной реализации не требуется.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
LK>>А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей). K>А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?
Право на чтение выдаётся заводом изготовителем. Решение существует уже лет 10. И без всяких блокчейнов.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LK>>>А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей). K>>А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?
R3>Право на чтение выдаётся заводом изготовителем. Решение существует уже лет 10. И без всяких блокчейнов.
Ты как многие айтишники очень доверяешь технике. Но это большая ошибка. Надежность блокчейна доказывается математически. Надежность завода изготовителя не доказывается никак.
