В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.
А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения? Вот, когда чел. потерял документы — это геммор еще тот. Во-первых, восстанавливать. Во-вторых, кто-то может оформить на тебя кредит.
А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе, смотрят по фото вы или нет. Чтобы проще запомнить номер — то использовать ФИО, дату и город рождения.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе
...или не находят. Ни разу с косяками электронных сервисов не сталкивался?
Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре. У всего, что происходит остается бумажный след. И если что-то потерялось, то в принципе понятно куда копать и как восстанавливать. А если учесть, что все эти бумаги распределены и географически, и организационно по разным ведомствам, а что-то друг друга дублирует, то получается совсем надежно. Да, геморройно, неудобно, не безупречно, но надежно. Это всё записью в централизованную БД не заменить.
Можно конечно сказать, что такие системы уже есть. Но это всё намного менее критичные и намного менее интересные для злоумышленников системы, чем паспорт.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре.
это как?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре. ЛЧ>это как?
Приблизительно так: https://coub.com/view/8c2ks
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре. ЛЧ>это как?
Ты пишешь заявление "хочу паспорт". Это заявление регистрируются в каком-то журнале принятия заявлений и передается в работу. Где каждый этап регистрируется. Если в процессе делаются запросы в другие ведомства, они тоже регистрируются обеими сторонами. На каждом этапе создается документ. Причем не из воздуха, а со ссылками на предыдущие документы. В конце ты получаешь паспорт и расписываешься в каком-то журнале выданных паспортов. В итоге у тебя есть паспорт, а в архивах осталась целая сеть документов, ссылающихся друг на друга. Причем эта сеть тоже существует не в вакууме, а прикреплена ко всему остальному ссылками на инструкции и законодательство. Гипертекст. Всё в итоге друг на друга ссылается и если оттуда что-то выдернуть или вставить лишнего, останутся следы.
K>И если что-то потерялось, то в принципе понятно куда копать и как восстанавливать. А если учесть, что все эти бумаги распределены и географически, и организационно
А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей).
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты пишешь заявление "хочу паспорт". Это заявление регистрируются в каком-то журнале принятия заявлений и передается в работу. Где каждый этап регистрируется. Если в процессе делаются запросы в другие ведомства, они тоже регистрируются обеими сторонами. На каждом этапе создается документ. Причем не из воздуха, а со ссылками на предыдущие документы. В конце ты получаешь паспорт и расписываешься в каком-то журнале выданных паспортов. В итоге у тебя есть паспорт, а в архивах осталась целая сеть документов, ссылающихся друг на друга. Причем эта сеть тоже существует не в вакууме, а прикреплена ко всему остальному ссылками на инструкции и законодательство. Гипертекст. Всё в итоге друг на друга ссылается и если оттуда что-то выдернуть или вставить лишнего, останутся следы.
Ни разу не слышал и не видел, чтобы какой-то документ так глубоко по связям искали. Всегда говорят "нет документа". И всё. Иди делай новый.
Да и не понятно, чем эти связи помогают — всегда проверяют фактическое существование документа, а не то, что он выдавался. Попробуй принести куда-нибудь вместо паспорта заявление о том, что тебе его выдали?
Или вон, в ящике, сколько раз говорили, что украли дофигалиард денег и... не могут найти кто. А в банках за деньгами построже смотрят, чем госструктуры за бумажками граждан. Или ты хочешь сказать, что у нас чиновники воруют?
Да у меня у самого налоговая электронный документ, поданный через юридически значимый электронный документооброт (ЮЗЭД), потеряла! А ЮЗЭД — это писец запись всех ходов, как ты написал, только в три раза больше. И с посредниками. И что тут говорить про бумажный?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А как оно потеряется?
Никак ничего не теряется — это страхи из 90-х, когда хранили на дискетах и эти дискеты периодически переставали нормальночитаться.
Основная информация — паспортные данные и отпечаток пальца — около 1 кб. на человека. На 150 млн. чел. — 150 гиг нужно. Это можно хранить локально на флешке.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.
S>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения? Вот, когда чел. потерял документы — это геммор еще тот. Во-первых, восстанавливать. Во-вторых, кто-то может оформить на тебя кредит.
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе, смотрят по фото вы или нет. Чтобы проще запомнить номер — то использовать ФИО, дату и город рождения.
Для отпечатков пальцев и прочего в каждую деревню оборудование не завезли.
Смысл паспорта в том, что его относительно сложно подделать, либо его нужно украсть и быть похожим на истинного владельца. Примерно посмотреть фотку и оценить примерную похожесть может любой охранник на проходной.
Постепенно это всё отмирает и уходит в прошлое. Где важно — по факту с бумажки перепечатывают идентификаторы и проверяют по базе, что паспорт действителен и выдан на этого человека.
Если по номеру просто пробивать в базе, то можно вконтакте просто найти похожих людей и набрать на них кредиты, купив какую-нибудь базу. Сейчас для этого нужно будет еще изготовить поддельный паспорт на бланке.
Ничего, скоро всех прививками Гейтс чипирует и отменят паспорта
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца?
А если кто-то назовёт твой номер и подтвердит твоим отпечатком пальца, ему дадут кредит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.
Что больше всего "нравится", что технологии этого "паспорта" абсолютно неподконтрольны никому, кроме США и может быть частично Китая.
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе, смотрят по фото вы или нет. Чтобы проще запомнить номер — то использовать ФИО, дату и город рождения.
А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Если по номеру просто пробивать в базе, то можно вконтакте просто найти похожих людей и набрать на них кредиты, купив какую-нибудь базу. Сейчас для этого нужно будет еще изготовить поддельный паспорт на бланке.
А где ты возьмешь их отпечаток пальца и как прилепишь его на свой?
K>Ничего, скоро всех прививками Гейтс чипирует и отменят паспорта
Дык... А в чем проблема чип вырезать и использовать вместо своего? Опять таки — без проверки чела или отпечатка — никак. А если проверка чела/отпечатка — то чип становится не нужным.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? O>А если кто-то назовёт твой номер и подтвердит твоим отпечатком пальца, ему дадут кредит?
M>Что больше всего "нравится", что технологии этого "паспорта" абсолютно неподконтрольны никому, кроме США и может быть частично Китая.
И более того — невозможно установить, подконтрольны ли они всё время кому-то одному, либо контроль в какой-то момент перешёл к другому "анонимному модератору".
Явление называется "анонимизация власти".
В условиях глобализма и удалёнки это означает, что в 1 день ваш социальный рейтинг минусует (и вашу судьбу решает) хасид, в другой — шахид, в 3й — индус на аутсорсе из бангалора.
Совершенно становится невозможно не то что бороться, а даже строить закономерности и приспосабливаться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.
S>Проще стереть запись о выдаче паспорта в паспортном столе. Базы стратегического значения сейчас — вечные. Будут доступны и через 1000 лет.
Ну-ну, вот случится какая война или катастрофа или просто приступ идиотизма и где все эти технологии будут?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Если по номеру просто пробивать в базе, то можно вконтакте просто найти похожих людей и набрать на них кредиты, купив какую-нибудь базу. Сейчас для этого нужно будет еще изготовить поддельный паспорт на бланке.
S>А где ты возьмешь их отпечаток пальца и как прилепишь его на свой?
K>>Ничего, скоро всех прививками Гейтс чипирует и отменят паспорта
S>Дык... А в чем проблема чип вырезать и использовать вместо своего? Опять таки — без проверки чела или отпечатка — никак. А если проверка чела/отпечатка — то чип становится не нужным.
Научатся за дёшево подделывать и отпечатки и чипы
Принципиальной разницы вообще нет.
Когда-то и документы без фоток были и норм.
