Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.05.20 09:59
Оценка:
В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.

А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения? Вот, когда чел. потерял документы — это геммор еще тот. Во-первых, восстанавливать. Во-вторых, кто-то может оформить на тебя кредит.

А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе, смотрят по фото вы или нет. Чтобы проще запомнить номер — то использовать ФИО, дату и город рождения.
Re: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 08.05.20 10:07
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе


...или не находят. Ни разу с косяками электронных сервисов не сталкивался?

Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре. У всего, что происходит остается бумажный след. И если что-то потерялось, то в принципе понятно куда копать и как восстанавливать. А если учесть, что все эти бумаги распределены и географически, и организационно по разным ведомствам, а что-то друг друга дублирует, то получается совсем надежно. Да, геморройно, неудобно, не безупречно, но надежно. Это всё записью в централизованную БД не заменить.

Можно конечно сказать, что такие системы уже есть. Но это всё намного менее критичные и намного менее интересные для злоумышленников системы, чем паспорт.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 08.05.20 10:32
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре.

это как?
социализм или варварство
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Sheridan Россия  
Дата: 08.05.20 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре.

ЛЧ>это как?
Приблизительно так:
https://coub.com/view/8c2ks
Matrix has you...
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 08.05.20 11:38
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

K>>Бумажная бюрократия при всех своих минусах хорошая тем, что она как блокчейн. Одна бумажка цепляется за другую, третья за вторую, пятая за первые четыре.

ЛЧ>это как?

Ты пишешь заявление "хочу паспорт". Это заявление регистрируются в каком-то журнале принятия заявлений и передается в работу. Где каждый этап регистрируется. Если в процессе делаются запросы в другие ведомства, они тоже регистрируются обеими сторонами. На каждом этапе создается документ. Причем не из воздуха, а со ссылками на предыдущие документы. В конце ты получаешь паспорт и расписываешься в каком-то журнале выданных паспортов. В итоге у тебя есть паспорт, а в архивах осталась целая сеть документов, ссылающихся друг на друга. Причем эта сеть тоже существует не в вакууме, а прикреплена ко всему остальному ссылками на инструкции и законодательство. Гипертекст. Всё в итоге друг на друга ссылается и если оттуда что-то выдернуть или вставить лишнего, останутся следы.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 08.05.20 12:39
Оценка: +3
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>...или не находят. Ни разу с косяками электронных сервисов не сталкивался?


Ни разу не сталкивался с потерей бумажных документов?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: L.K. Марс  
Дата: 08.05.20 12:48
Оценка:
K>И если что-то потерялось, то в принципе понятно куда копать и как восстанавливать. А если учесть, что все эти бумаги распределены и географически, и организационно

А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей).
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 08.05.20 12:50
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Ты пишешь заявление "хочу паспорт". Это заявление регистрируются в каком-то журнале принятия заявлений и передается в работу. Где каждый этап регистрируется. Если в процессе делаются запросы в другие ведомства, они тоже регистрируются обеими сторонами. На каждом этапе создается документ. Причем не из воздуха, а со ссылками на предыдущие документы. В конце ты получаешь паспорт и расписываешься в каком-то журнале выданных паспортов. В итоге у тебя есть паспорт, а в архивах осталась целая сеть документов, ссылающихся друг на друга. Причем эта сеть тоже существует не в вакууме, а прикреплена ко всему остальному ссылками на инструкции и законодательство. Гипертекст. Всё в итоге друг на друга ссылается и если оттуда что-то выдернуть или вставить лишнего, останутся следы.


Ни разу не слышал и не видел, чтобы какой-то документ так глубоко по связям искали. Всегда говорят "нет документа". И всё. Иди делай новый.
Да и не понятно, чем эти связи помогают — всегда проверяют фактическое существование документа, а не то, что он выдавался. Попробуй принести куда-нибудь вместо паспорта заявление о том, что тебе его выдали?
Или вон, в ящике, сколько раз говорили, что украли дофигалиард денег и... не могут найти кто. А в банках за деньгами построже смотрят, чем госструктуры за бумажками граждан. Или ты хочешь сказать, что у нас чиновники воруют?
Да у меня у самого налоговая электронный документ, поданный через юридически значимый электронный документооброт (ЮЗЭД), потеряла! А ЮЗЭД — это писец запись всех ходов, как ты написал, только в три раза больше. И с посредниками. И что тут говорить про бумажный?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Документы - рудимент?
От: mike_rs Россия  
Дата: 08.05.20 12:51
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

на украине документы уже давно рудимент, как и много другое...
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.05.20 14:50
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>А как оно потеряется?


Никак ничего не теряется — это страхи из 90-х, когда хранили на дискетах и эти дискеты периодически переставали нормальночитаться.

Основная информация — паспортные данные и отпечаток пальца — около 1 кб. на человека. На 150 млн. чел. — 150 гиг нужно. Это можно хранить локально на флешке.
Re: Документы - рудимент?
От: karbofos42 Россия  
Дата: 08.05.20 16:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.


S>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения? Вот, когда чел. потерял документы — это геммор еще тот. Во-первых, восстанавливать. Во-вторых, кто-то может оформить на тебя кредит.


S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе, смотрят по фото вы или нет. Чтобы проще запомнить номер — то использовать ФИО, дату и город рождения.


Для отпечатков пальцев и прочего в каждую деревню оборудование не завезли.
Смысл паспорта в том, что его относительно сложно подделать, либо его нужно украсть и быть похожим на истинного владельца. Примерно посмотреть фотку и оценить примерную похожесть может любой охранник на проходной.
Постепенно это всё отмирает и уходит в прошлое. Где важно — по факту с бумажки перепечатывают идентификаторы и проверяют по базе, что паспорт действителен и выдан на этого человека.
Если по номеру просто пробивать в базе, то можно вконтакте просто найти похожих людей и набрать на них кредиты, купив какую-нибудь базу. Сейчас для этого нужно будет еще изготовить поддельный паспорт на бланке.
Ничего, скоро всех прививками Гейтс чипирует и отменят паспорта
Re: Документы - рудимент?
От: Osaka  
Дата: 08.05.20 16:19
Оценка: +2
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца?
А если кто-то назовёт твой номер и подтвердит твоим отпечатком пальца, ему дадут кредит?
Re: Документы - рудимент?
От: Michael7 Россия  
Дата: 08.05.20 16:21
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.


Что больше всего "нравится", что технологии этого "паспорта" абсолютно неподконтрольны никому, кроме США и может быть частично Китая.

S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца? По номеру вас сразу находят в базе, смотрят по фото вы или нет. Чтобы проще запомнить номер — то использовать ФИО, дату и город рождения.


А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.05.20 16:38
Оценка:
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>Если по номеру просто пробивать в базе, то можно вконтакте просто найти похожих людей и набрать на них кредиты, купив какую-нибудь базу. Сейчас для этого нужно будет еще изготовить поддельный паспорт на бланке.


А где ты возьмешь их отпечаток пальца и как прилепишь его на свой?

K>Ничего, скоро всех прививками Гейтс чипирует и отменят паспорта


Дык... А в чем проблема чип вырезать и использовать вместо своего? Опять таки — без проверки чела или отпечатка — никак. А если проверка чела/отпечатка — то чип становится не нужным.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.05.20 16:39
Оценка: :))
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

S>>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца?

O>А если кто-то назовёт твой номер и подтвердит твоим отпечатком пальца, ему дадут кредит?

Где он возьмет мой отпечаток?
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 08.05.20 16:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.


Проще стереть запись о выдаче паспорта в паспортном столе. Базы стратегического значения сейчас — вечные. Будут доступны и через 1000 лет.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Osaka  
Дата: 08.05.20 16:40
Оценка: 1 (1)
M>Что больше всего "нравится", что технологии этого "паспорта" абсолютно неподконтрольны никому, кроме США и может быть частично Китая.
И более того — невозможно установить, подконтрольны ли они всё время кому-то одному, либо контроль в какой-то момент перешёл к другому "анонимному модератору".
Явление называется "анонимизация власти".
В условиях глобализма и удалёнки это означает, что в 1 день ваш социальный рейтинг минусует (и вашу судьбу решает) хасид, в другой — шахид, в 3й — индус на аутсорсе из бангалора.
Совершенно становится невозможно не то что бороться, а даже строить закономерности и приспосабливаться.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Osaka  
Дата: 08.05.20 16:44
Оценка: +1
S>Где он возьмет мой отпечаток?
Принесёт с собой в заспиртованном виде.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Michael7 Россия  
Дата: 08.05.20 16:52
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.


S>Проще стереть запись о выдаче паспорта в паспортном столе. Базы стратегического значения сейчас — вечные. Будут доступны и через 1000 лет.


Ну-ну, вот случится какая война или катастрофа или просто приступ идиотизма и где все эти технологии будут?
Re[3]: Документы - рудимент?
От: karbofos42 Россия  
Дата: 08.05.20 17:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:


K>>Если по номеру просто пробивать в базе, то можно вконтакте просто найти похожих людей и набрать на них кредиты, купив какую-нибудь базу. Сейчас для этого нужно будет еще изготовить поддельный паспорт на бланке.


S>А где ты возьмешь их отпечаток пальца и как прилепишь его на свой?


K>>Ничего, скоро всех прививками Гейтс чипирует и отменят паспорта


S>Дык... А в чем проблема чип вырезать и использовать вместо своего? Опять таки — без проверки чела или отпечатка — никак. А если проверка чела/отпечатка — то чип становится не нужным.


Научатся за дёшево подделывать и отпечатки и чипы
Принципиальной разницы вообще нет.
Когда-то и документы без фоток были и норм.
Re: Документы - рудимент?
От: Andrey.V.Lobanov  
Дата: 08.05.20 17:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения?

а хз. вот у нас доки на недвижку сейчас — просто выписка из реестра, на авто тоже вроде электронные. а с другой стороны, не так давно была история с подделкой эл.подписи и махинациями с той же недвижкой. вот и думай...
Re[3]: Документы - рудимент?
От: marcopolo Россия  
Дата: 08.05.20 18:17
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Где он возьмет мой отпечаток?


Есть 2 способа.

Социальная инженерия, чтобы получить отпечаток лично от тебя.
(тебя попросят что-то подержать, вот и взят отпечаток, например)

Или покупка-кража данных.

А уж изготовить реплику и нацепить ее на палец не проблема.
Re[2]: Документы - рудимент?
От: marcopolo Россия  
Дата: 08.05.20 18:19
Оценка:
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:
S>>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения?
AVL>а хз. вот у нас доки на недвижку сейчас — просто выписка из реестра, на авто тоже вроде электронные. а с другой стороны, не так давно была история с подделкой эл.подписи и махинациями с той же недвижкой. вот и думай...

Тот же Сбербанк требует оригиналы правоустанавливающих документов по квартире при сделке по ипотеке. Не верит он выписке из реестра.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: karbofos42 Россия  
Дата: 09.05.20 08:05
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:

S>>>А ведь, по сути, нужны ли физические воплощения?
AVL>>а хз. вот у нас доки на недвижку сейчас — просто выписка из реестра, на авто тоже вроде электронные. а с другой стороны, не так давно была история с подделкой эл.подписи и махинациями с той же недвижкой. вот и думай...

M>Тот же Сбербанк требует оригиналы правоустанавливающих документов по квартире при сделке по ипотеке. Не верит он выписке из реестра.


Ничего, что уже года три как не выдают свидетельство о праве на недвижку, а единственный возможный документ — именно выписка из реестра?
Re: Документы - рудимент?
От: namespace  
Дата: 09.05.20 08:51
Оценка: +1
S>А если вместо паспорта просто называете номер и подтверждаете операцию своим отпечатком пальца?
Отпечаток пальца подделывается элементарно.
Кто будет крайним, если в банке возьмет кредит похожий человек(но с бородой/в очках/с похмелья)?

В случае поломки телефона, вы остаетесь без электронного паспорта.
И как будете отдавать телефон в ремонт?
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 09.05.20 09:29
Оценка: :)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>А если кто-то назовёт твой номер и подтвердит твоим отпечатком пальца, ему дадут кредит?


дадут
где кто-то возьмет его отпечаток пальца?
социализм или варварство
Re[2]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.05.20 09:36
Оценка:
Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>Отпечаток пальца подделывается элементарно.

N>Кто будет крайним, если в банке возьмет кредит похожий человек(но с бородой/в очках/с похмелья)?

Для значимых операций проверяется лицо, затем отпечаток. Точно так как с обычным паспортом.

N>В случае поломки телефона, вы остаетесь без электронного паспорта.


Купить второй телефон

N>И как будете отдавать телефон в ремонт?


Там стоит защита — приложение не откроешь без отпечатка пальца.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 09.05.20 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>дадут

ЛЧ>где кто-то возьмет его отпечаток пальца?

в базе данных! которые продажны, тем более на территории бывшей украины. а потом делаешь макет отпечатка или как в к/ф 6й день — отрубить палец
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.05.20 09:46
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>А уж изготовить реплику и нацепить ее на палец не проблема.


В банке у нас еще фотографируют, делают видео тебя вместе с выданной картой. Т.е. отпечаток — для простых случаев, для сложных — проверка лица + видео или фото.
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.05.20 10:04
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>в базе данных! которые продажны, тем более на территории бывшей украины. а потом делаешь макет отпечатка или как в к/ф 6й день — отрубить палец


У нас все контролируют американцы, по этому базу не купишь — они обеспечивают безопасность — не так сложно для них. В отличие от России, кстати — у нас народ за бутылку все продаст.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Muxa  
Дата: 09.05.20 10:06
Оценка:
N>>И как будете отдавать телефон в ремонт?
S>Там стоит защита — приложение не откроешь без отпечатка пальца.
Твой телефон весь в отпечатках твоих пальцев.
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.05.20 11:08
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

N>>>И как будете отдавать телефон в ремонт?

S>>Там стоит защита — приложение не откроешь без отпечатка пальца.
M>Твой телефон весь в отпечатках твоих пальцев.

Можно установить пароль, если такая паранойа. Да и что тебе даст чужой паспорт? Фото то не твое — а в банках у нас всегда делают видео-запись при выдаче кредита.
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 09.05.20 18:25
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>в базе данных! которые продажны, тем более на территории бывшей украины.

мне кажется даже там догадаются хранить хэш, а не сам отпечаток
ӍȺ>а потом делаешь макет отпечатка или как в к/ф 6й день — отрубить палец
ну разве что
социализм или варварство
Re[5]: Документы - рудимент?
От: Ops Россия  
Дата: 09.05.20 22:11
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>мне кажется даже там догадаются хранить хэш, а не сам отпечаток


Распознавание отпечатка — это сравнение с образцом, приблизительное. Хэш же каждый раз будет другой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 10.05.20 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>А если в базе стерли, то геморроя будет в 10 раз больше.


S>Проще стереть запись о выдаче паспорта в паспортном столе. Базы стратегического значения сейчас — вечные. Будут доступны и через 1000 лет.


В Москве прошлым летом экспериментально проводили голосование на выборах в гордуму на блокчейне и смартконтрактах. И было много проблем. Это сложно. Намного сложнее, чем любимая айтишниками централизованная база, которой можно манипулировать как угодно и никто не заметит. И пофиг сколько там лет доступны данные, если к ним нет доверия.
Re[5]: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 10.05.20 11:02
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

K>>Ты пишешь заявление "хочу паспорт". Это заявление регистрируются в каком-то журнале принятия заявлений и передается в работу. Где каждый этап регистрируется. Если в процессе делаются запросы в другие ведомства, они тоже регистрируются обеими сторонами. На каждом этапе создается документ. Причем не из воздуха, а со ссылками на предыдущие документы. В конце ты получаешь паспорт и расписываешься в каком-то журнале выданных паспортов. В итоге у тебя есть паспорт, а в архивах осталась целая сеть документов, ссылающихся друг на друга. Причем эта сеть тоже существует не в вакууме, а прикреплена ко всему остальному ссылками на инструкции и законодательство. Гипертекст. Всё в итоге друг на друга ссылается и если оттуда что-то выдернуть или вставить лишнего, останутся следы.


R3>Ни разу не слышал и не видел, чтобы какой-то документ так глубоко по связям искали. Всегда говорят "нет документа". И всё. Иди делай новый.


В большинстве случаев проще выдать новый паспорт, чем играть в детективов. Но в случае каких-то конфликтных ситуаций хотя бы ясно куда копать.

Знаешь почему разнообразные спецслужбы так бьются за возможность прослушивать подозреваемых без согласования с судами и аналогичными органами? Неужели им так сложно это согласование получить? Знаешь почему полицейские так не любят составлять протокол задержания/доставления? Потому что это всё оставляет бумажный след. А если его нету, то и обжаловать нечего, ничего ведь не было. И этот след намного сложнее подчистить, чем удалить запись в базе.

Заменить бумажную бюрократию электронной инфраструктурой можно. Но чтобы добиться аналогичной функциональности, нужна огромная работа.
Re[3]: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 10.05.20 11:05
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

K>>И если что-то потерялось, то в принципе понятно куда копать и как восстанавливать. А если учесть, что все эти бумаги распределены и географически, и организационно


LK>А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей).


А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?

Но в целом если нормально реализовать то, что ты описал, это будет блокчейн, да. Ничего не удаляется и не редактируется, только добавление новых записей. И то есть вопросы как его контролировать.
Отредактировано 10.05.2020 11:14 _____ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 10.05.2020 11:09 _____ . Предыдущая версия .
Re[6]: Документы - рудимент?
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 10.05.20 11:22
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>В большинстве случаев проще выдать новый паспорт, чем играть в детективов. Но в случае каких-то конфликтных ситуаций хотя бы ясно куда копать.


Не представляю, о очём ты.

K>Знаешь почему разнообразные спецслужбы так бьются за возможность прослушивать подозреваемых без согласования с судами и аналогичными органами?


Знаю.

K> Неужели им так сложно это согласование получить?


Да.

K>Знаешь почему полицейские так не любят составлять протокол задержания/доставления?


Знаю.

K> Потому что это всё оставляет бумажный след. А если его нету, то и обжаловать нечего, ничего ведь не было. И этот след намного сложнее подчистить, чем удалить запись в базе.


След — это не причина. Причина — это то, что им по заявлению придётся работать, но не всегда результативно. А в нашей палочной системе это веская причина.

K>Заменить бумажную бюрократию электронной инфраструктурой можно. Но чтобы добиться аналогичной функциональности, нужна огромная работа.


Огромная — не нужна. Большая часть уже проделана: процессы есть, законы есть. Осталось только их расширить на другие типы документов. Причём даже серьёзной реализации не требуется.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 10.05.20 11:24
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

LK>>А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей).

K>А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?

Право на чтение выдаётся заводом изготовителем. Решение существует уже лет 10. И без всяких блокчейнов.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[5]: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 10.05.20 11:48
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

LK>>>А как оно потеряется? Объём персональных данных — ну допустим 1 мегабайт на человека (фио, номер паспорта, инн, история зарплат и налогов, история обращений в гос.учреждения...). Т.е. всё население РФ уместится на одном сервере с 20 дисками. Распределить всё это тоже не проблема — вполне хватит десятка серверов в десятке бункеров в десятке городов. Записанные данные никогда не удаляются (сервера работают только на чтение и на добавление новых записей).

K>>А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?

R3>Право на чтение выдаётся заводом изготовителем. Решение существует уже лет 10. И без всяких блокчейнов.


Ты как многие айтишники очень доверяешь технике. Но это большая ошибка. Надежность блокчейна доказывается математически. Надежность завода изготовителя не доказывается никак.
Re[7]: Документы - рудимент?
От: Kerk  
Дата: 10.05.20 11:52
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

K>>Заменить бумажную бюрократию электронной инфраструктурой можно. Но чтобы добиться аналогичной функциональности, нужна огромная работа.


R3>Огромная — не нужна. Большая часть уже проделана: процессы есть, законы есть. Осталось только их расширить на другие типы документов. Причём даже серьёзной реализации не требуется.


Вот пожалуйста не надо пока никуда ничего расширять. Мы конечно все приспосабливаемся кое-как, но чтоб от этого зависел еще и мой паспорт, я бы не хотел.
Re[4]: Документы - рудимент?
От: L.K. Марс  
Дата: 10.05.20 12:13
Оценка:
K>А кто будет права доступа на сервера настраивать? Кто этот человек, которому мы дадим полную власть над каждым из нас?

А кто этот человек, которому доверен пуск ядерной ракеты? Но ведь такие люди есть. Как-то таких людей находят, вербуют, контролируют.
Re[6]: Документы - рудимент?
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 10.05.20 13:23
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Ты как многие айтишники очень доверяешь технике. Но это большая ошибка. Надежность блокчейна доказывается математически. Надежность завода изготовителя не доказывается никак.


Сломать можно всё. Блокчейн тоже. Подделать бумажные документы — аналогично. Не существует абсолютно надёжных вещей.
Всё, я больше не айтишник?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[4]: Документы - рудимент?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.20 19:34
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>в базе данных! которые продажны, тем более на территории бывшей украины. а потом делаешь макет отпечатка или как в к/ф 6й день — отрубить палец


Посыпаю голову пеплом — как раз на днях появились эти базы на продажу.

В Telegram продают 900 ГБ персональных данных украинцев. Откуда данные и что делать?
...
Telegram-бот UA Baza аккумулировал данные из государственных реестров и коммерческих компаний. Среди них — Новая Почта и Приватбанк


https://tech.liga.net/technology/article/v-telegram-prodayut-900-gb-personalnyh-dannyh-ukraintsev-otkuda-dannye-i-chto-delat

Re: Документы - рудимент?
От: Skipy Rich Россия  
Дата: 14.05.20 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В Украине сейчас сделали в моб. телефоне паспорты (загран и обычный), вод. удостоверение, техпаспорт и еще чего-то там обещают добавить. Вроде это все приравнивается к настоящим документам, но не знаю во всех ли случаях (пока не пробовал использовать в банке вместо настоящего паспорта). Да и паспорт у нас сейчас выполнен в виде смарт-карты.


…О, индексы! Величайшее изобретение, положившее начало эре стабильности!

Сперва были просто браслеты с излучателями. Хочешь – носи, хочешь – сними и спрячь. Потом браслеты стали обязательными. И никто не возражал, кроме небольших групп экстремистов, привычно вопящих о свободе личности (такие находятся во все времена во всякой стране, когда речь заходит о всеобщем благе). А лет за тридцать до рождения Корнелия Гласа вместо браслетов была введена всеобщая индексикация. Новорожденному вводили в левое запястье раствор стимулятора. Эта чудесная жидкость (о ней первое время даже поэмы писали!) вступала в контакт с организмом и вызывала постоянное биоизлучение. Причем характеристика излучения у каждого человека была неповторима, как рисунок на коже пальцев.

«Борцы за свободу личности» опять подняли крик, и, уступая им, демократическое правительство объявило, что каждая семья сама вправе решать: делать ребенку индексикацию или снабдить его браслетом. Но вскоре об этом решении просто-напросто забыли. Родителей, не согласных с индексикацией, было столь ничтожное число, что не стоило их принимать во внимание. А со временем они перевелись вообще.

Да и какой нормальный человек станет спорить с собственным счастьем и счастьем детей. Индекс – это основа жизни. Это сумма изначального обеспечения и государственной страховки, положенная тебе от рождения. Это постоянный медицинский контроль. Это ненадобность всяких документов. У каждого носителя индекса есть в Центральном государственном информатории персональный диск, на котором записано об этом человеке абсолютно все: от группы крови и оценок за каждый класс школы до любимого блюда и уровня контактности с окружающими.

Ты поступаешь на службу, и электронный контролер кадров за доли секунды набирает о тебе сумму сведений и сообщает – годишься или нет. И, если не годишься, дает совет, куда с твоими способностями лучше пойти. Если, не дай Бог, ты попадаешь в больницу из-за простуды, автокатастрофы или неумеренного возлияния, врач в мгновение ока узнает всю твою медицинскую подноготную и во всеоружии принимается за бесплатный квалифицированный ремонт. Если заказываешь в баре «У тетушки» фужер «Калейдоскопа» с мятным трюфелем, кассовый автомат сам вычитает из записанной на диске твоей наличности нужную сумму – без всяких пошлых чаевых и возни с бумажками и медяками…

А могучие нейроэлектронные мозги Всеобщего административного Контроля и Управления по наблюдению за лояльностью неусыпно варят свои государственные мысли, чтобы каждый гражданин Западной Федерации мог занять в жизни место, достойное своих знаний, трудолюбия и склонностей. Ибо нет ничего важнее устройства счастливых человеческих судеб…

К нынешнему времени без живых индексов, со старомодными браслетами-излучателями, остались лишь старцы, помнившие эпоху так называемой «Космической революции и всеобщего прогресса».

В детские годы Корнелия понятие «прогресс» все чаще заменялось термином «стабильность». Стабильность во всем – в экономике, в семейной жизни, в технике, в характерах, в науке, в деловито-бодрой работе и в неизменно веселом разнообразии отдыха. Человек рождается на свет единожды и вправе прожить свой век без потрясений и с минимальным числом печальных дней.

Стабильность становилась основой бытия. О ней писали как о средстве от всех несчастий. Это слово дети слышали намного раньше, чем начинали понимать во всей полноте.

 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.