Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.02.20 09:53
Оценка: 1 (1) +1
Лента выпустила статью про производство дженерики в РФ и то, как они должны бы были производиться по нормальным стандартам производства.
Как я и говорил, всё плохо, ничего не контролируется как надо и никто ни за что не отвечает.

Цитаты из конца статьи.

Например, с помощью фармаконадзора почти невозможно обнаружить такое несоответствие как рост примесей, которые могут привести к развитию рака через много лет; некоторое снижение эффективности из-за того, что в генерик не доложили действующее вещество или перепрессовали таблетку.


Основная цель составления нашей нормативной документации (НД) — чтобы присланные на экспертизу образцы прошли лабораторный контроль в государственной лаборатории.


Подобный подход к составлению документа для контроля качества не имеет научных оснований, а соответствие характеристик лекарства этому документу во время выборочного пострегистрационного контроля качества Росздравнадзором не отражает истинное положение вещей и не позволяет оценить качество. То есть лекарство может соответствовать НД, но в реальности быть некачественным.


В целом раньше считалось, что ни врач, ни потребитель не должны погружаться в проблему того, с каким именно препаратом они имеют дело — оригинальным или генериком. Однако в условиях, когда некоторые генерики явно уступают по своим качествам оригинальному препарату (по сути, не являются генериками, а представляют бракованную продукцию), то пациенты и медицинские работники действительно стремятся узнать, с каким производителем они имеют дело.


Сама статья
Sic luceat lux!
Re: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: pagid Россия  
Дата: 17.02.20 10:02
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>

K>Например, с помощью фармаконадзора почти невозможно обнаружить такое несоответствие как рост примесей, которые могут привести к развитию рака через много лет;

Почему именно рака? Так выглядит убедительней?

K>Сама статья


Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник. Сужу по статьям на околокосмические темы, по ним могу достаточно ответственно судить. Но там вряд ли прямая оплаченная джинса возможна, тут скорее наоборот, в этой отрасли принято хорошо платить.
Re[2]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 10:39
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник.


Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан тоже поди ангажированный тип:

— Чем плохи дженерики?

— Они хороши, если проверены. Если от партии к партии сохраняется содержание действующего вещества, которое заявлено. Но чем дешевле дженерики, тем они хуже, потому что субстанции закупаются в Индии, Китае, их нужно чистить, ведь лекарственный синтез рождает массу примесей.

Если производитель дженерика подвергает его многим этапам очистки и контролирует качество каждой партии, никаких проблем нет. В Америке примерно 70% всего фармацевтического рынка представлено дженериками. Вопрос в том, что каждый генерический препарат в США имеет не больше 3–4 производителей с репутацией, которые подвергаются контролю. Кто у нас выходит на рынок, как производят препараты, абсолютно неизвестно, не говоря уж о подделках.

— Неужели в России нет фармпроизводителей с репутацией?

— Есть, но они не собираются выпускать всю номенклатуру препаратов. Представление о том, что десятком фармацевтических компаний можно закрыть всю потребность рынка, абсолютно неверное. Должно быть очень большое количество производителей, каждый из которых найдет свою нишу. Производство старых и дешевых лекарств — глобально кризисная история. И на Западе большие компании не хотят заниматься дешевыми лекарствами, но администрация по пищевым и лекарственным препаратам США (FDA) может запретить отдавать тот или иной препарат в генерическое производство или субсидирует его. У нас этого нет. Мы направили письмо в Минздрав о том, что отсутствуют простейшие препараты для химиотерапии — в частности, цитозин-арабинозид, которым лечатся миелолейкозы. В ответ нам предложили подбирать альтернативные схемы лечения. Это примерно то же самое, что сказать: «Если у вас нет парашюта, выбирайте альтернативные методы спасения». Если исчезнет цитозин-арабинозид, не выздоровеет ни один пациент с миелолейкозом — это единственный препарат, который позволяет вылечивать таких больных.

— Что значит «если исчезнет»? Запасы еще остались?

— Уже всё — препарата просто нет. К нам идут бесконечные запросы из региональных клиник, нам звонят директора крупнейших гематологических институтов для взрослых с вопросом, где мы покупаем «Цитозар». Мы покупали его за счет благотворительного фонда, но всю страну он не обеспечит, а потребность в препарате есть каждый день.


Как и 140 врачей подписавшихся под письмом о проблемах с дженериками.
Отредактировано 17.02.2020 10:41 susumanin . Предыдущая версия .
Re[3]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Пофигист Россия  
Дата: 17.02.20 11:16
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

P>>Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник.

S>Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан тоже поди ангажированный тип:
S>Как и 140 врачей подписавшихся под письмом о проблемах с дженериками.
И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: jhfrek Россия  
Дата: 17.02.20 11:20
Оценка: +2 :)
П>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?

они специалисты по использованию. Если у тебя на стандартном протоколе у всех пациентов возникают похожие осложнения после смены оригинала на дженерик, то даже пациент может обнаружить причинно следственную связь
Re[2]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.02.20 11:31
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

K>>

K>>Например, с помощью фармаконадзора почти невозможно обнаружить такое несоответствие как рост примесей, которые могут привести к развитию рака через много лет;

P>Почему именно рака? Так выглядит убедительней?
Потому что долгосрочные эффекты это, обычно, канцерогенные эффекты. Ну и в статье говорится про рак, найдёшь другое — пиши сюда.

P>Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник.

Странно слышать от тебя про лживость и ангажированность. Ни в одной теме ты ни разу привёл достоверных источников для подтверждения своих слов.

P>Сужу по статьям на околокосмические темы, по ним могу достаточно ответственно судить.

Странный способ судить о мягком по тёплому.
Sic luceat lux!
Отредактировано 17.02.2020 11:59 Kernan . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.02.2020 11:45 Kernan . Предыдущая версия .
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 11:38
Оценка: +2
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?


Крутой вопрос, чо. Можно прям всем известный анекдот переделать на современный лад:

Журналист: Как обстоят дела с импортозамещением лекарств?
Путин: Наши специалисты сообщают что в кратчайшие сроки налажено производство дженериков для всех необходимых лекарств.
Журналист: Но врачи сообщают о низкой эффективности отечетсвенных дженериков и о нехватке качественных лекарств для пациентов.
Путин: Но врачи не специалисты.

Только непонятно в какой момент ты решил, что врач должен быть специалистом в производстве что бы понять как хорошо лечат лекарства с которыми ему приходится работать.
Re[3]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: pagid Россия  
Дата: 17.02.20 11:45
Оценка: -2
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан тоже поди ангажированный тип:

S>

S>— Чем плохи дженерики?
S>— Они хороши, если проверены.
...


Разве могут быть какие-то возражения против необходимости контроля качества, и требований этого контроля?
Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'", причем ради бога, выбирайте, если сами платите за лекарства, но требуют "оригиналы" за счет бюджета.
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.02.20 11:55
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'", причем ради бога, выбирайте, если сами платите за лекарства, но требуют "оригиналы" за счет бюджета.

Мы платим налоги и мы ИМЕЕМ ПРАВО требовать. Ты — не платишь налоги, поэтому у тебя иная риторика. По другому я твои пассажи объяснить не могу.
Sic luceat lux!
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 12:01
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'", причем ради бога, выбирайте, если сами платите за лекарства, но требуют "оригиналы" за счет бюджета.


Речь про то что родная страна не может обеспечить своим гражданам должного лечения не потому что не в состоянии, а потому что бизнес.
Легче лепить дерьмо и впаривать его людям, чем работать.
Тем более, когда есть такие люди как ты, готовые оправдывать и отстаивать любую мерзость, лишь бы она была спущена сверху.
Re[5]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Пофигист Россия  
Дата: 17.02.20 12:03
Оценка: -1
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Только непонятно в какой момент ты решил, что врач должен быть специалистом в производстве что бы понять как хорошо лечат лекарства с которыми ему приходится работать.

В твоей цитате от директора Института гематологии центра имени Рогачева нет ничего про лечение, есть

... потому что субстанции закупаются в Индии, Китае, их нужно чистить, ведь лекарственный синтез рождает массу примесей.

а потом сразу

Мы направили письмо в Минздрав о том, что отсутствуют простейшие препараты для химиотерапии — в частности, цитозин-арабинозид, которым лечатся миелолейкозы. В ответ нам предложили подбирать альтернативные схемы лечения. Это примерно то же самое, что сказать: «Если у вас нет парашюта, выбирайте альтернативные методы спасения». Если исчезнет цитозин-арабинозид, не выздоровеет ни один пациент с миелолейкозом — это единственный препарат, который позволяет вылечивать таких больных.

что тоже никакого отношения к дженерикам не имеет.
Re[5]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Пофигист Россия  
Дата: 17.02.20 12:05
Оценка: -1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

П>>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?

J>они специалисты по использованию.
Где в приведённых цитатах от доктора про использование дженериков?

J>Если у тебя на стандартном протоколе у всех пациентов возникают похожие осложнения после смены оригинала на дженерик, то даже пациент может обнаружить причинно следственную связь

А её может и не быть.
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: jhfrek Россия  
Дата: 17.02.20 12:08
Оценка:
П>>>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?
J>>они специалисты по использованию.
П>Где в приведённых цитатах от доктора про использование дженериков?

в Киеве, где дядька

J>>Если у тебя на стандартном протоколе у всех пациентов возникают похожие осложнения после смены оригинала на дженерик, то даже пациент может обнаружить причинно следственную связь

П>А её может и не быть.

как и суслика. Но он есть
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 12:09
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>В твоей цитате от директора Института гематологии центра имени Рогачева нет ничего про лечение, есть


Там самое начало есть про деженрики, ты пропустил как-то:

— Чем плохи дженерики?

— Они хороши, если проверены. Если от партии к партии сохраняется содержание действующего вещества, которое заявлено.




П>что тоже никакого отношения к дженерикам не имеет.


А процитированное имеет отношение что врач должен быть специалистом по производству лекарств что бы утверждать то что он утверждает?
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: jhfrek Россия  
Дата: 17.02.20 12:24
Оценка:
P>Разве могут быть какие-то возражения против необходимости контроля качества, и требований этого контроля?
P>Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'"

потому что в местах их производства уже есть контроль качества. Я посмотрю на тебе как ты, имея полгода-год оставшейся жизни на химиотерапию, будешь ожидать когда наладят контроль качества лекарств, которые варят из того что подешевле, пользуясь отсутствием контроля.
Re[5]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 12:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Мы платим налоги и мы ИМЕЕМ ПРАВО требовать.


Требовать чего угодно? Ладно. Но я плачу налоги и я против.
Re[3]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

P>>Почему именно рака? Так выглядит убедительней?

K>Потому что долгосрочные эффекты это, обычно, канцерогенные эффекты.

Да ну?
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 12:47
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Требовать чего угодно? Ладно. Но я плачу налоги и я против.


Да кого интересует что ты хочешь?
Речь про то что положено законом.
Примерно 100% детей сразу после получения диагноза лейкоз получают инвалидность.
У нас по закону таким категориям больным положено бесплатное лекарственное обеспечение теми лекарствами, которые сочтет нужным выписать ему мед.комиссия.
А не теми которые выгодно производить ради наступления светлого будущего импортозамещения.
Re[7]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 12:49
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>— Они хороши, если проверены. Если от партии к партии сохраняется содержание действующего вещества, которое заявлено.


С этим кто-то кроме тебя спорит?

S>А процитированное имеет отношение что врач должен быть специалистом по производству лекарств что бы утверждать то что он утверждает?


Фармацевт — другая профессия, ей даже учат в немедицинских вузах (в медицинских тоже).
Отредактировано 17.02.2020 12:59 anonymous . Предыдущая версия .
Re[7]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 12:52
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Требовать чего угодно? Ладно. Но я плачу налоги и я против.

S>Да кого интересует что ты хочешь? Речь про то что положено законом.

Что положено законом? Импортные препараты? Ссылку на закон.

S>У нас по закону таким категориям больным положено бесплатное лекарственное обеспечение теми лекарствами, которые сочтет нужным выписать ему мед.комиссия.


Если выписала комиссия — без проблем. Но лекарств требуют просто так. (Потому что медкомиссия — это сложно!)
Re[8]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 13:08
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>С этим кто-то кроме тебя спорит?


Государство своими действиями оспаривает это. Иначе как можно понять недопуск иностранных фирм к конкурсу по закупке лекарств, если на него заявилось два отечественных, пусть и с хреновыми дженериками?

S>>А процитированное имеет отношение что врач должен быть специалистом по производству лекарств что бы утверждать то что он утверждает?


A>Фармацевт — другая профессия, ей даже учат в немедицинских вузах (в медицинских тоже).


Ты это к чему, кэп? Ты тоже не заметил вопрос. Так я повторю еще раз: где в процитированном прослеживается идея что врачу нужно быть специалистом в производстве лекарств прежде чем говорить то что он говорит?
Re[8]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 13:10
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что положено законом? Импортные препараты? Ссылку на закон.


Гугл перекрыли?
№ 323-ФЗ, плюс приказ Минздравсоцразвития России от 9 августа 2005 г. № 494.


A>Если выписала комиссия — без проблем. Но лекарств требуют просто так. (Потому что медкомиссия — это сложно!)


Ссылку где требуют просто так покажешь?
Re[9]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 13:38
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Что положено законом? Импортные препараты? Ссылку на закон.

S>№ 323-ФЗ, плюс приказ Минздравсоцразвития России от 9 августа 2005 г. № 494.

Что там сказано?

A>>Если выписала комиссия — без проблем. Но лекарств требуют просто так. (Потому что медкомиссия — это сложно!)

S>Ссылку где требуют просто так покажешь?

https://lenta.ru/articles/2019/11/27/nettabletok/
Re[10]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 13:54
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что там сказано?


То что я написал выше.

A>https://lenta.ru/articles/2019/11/27/nettabletok/


Не увидел там про требуют. Увидел про просят. Ну и про звиздец творящийся в стране который ты радостно охраняешь только потому что сам не столкнулся.
Re[9]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 13:54
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>С этим кто-то кроме тебя спорит?

S>Государство своими действиями оспаривает это.

Или нет.

S>Иначе как можно понять недопуск иностранных фирм к конкурсу по закупке лекарств, если на него заявилось два отечественных, пусть и с хреновыми дженериками?


Это, во-первых, касается только ЖНВЛП с одним международным названием, во-вторых, там много нюансов: https://www.pro-goszakaz.ru/question/4294096622-ogranicheniya-i-usloviya-dopuska-pri-zakupke-lekarstvennyh-sredstv

S>Так я повторю еще раз: где в процитированном прослеживается идея что врачу нужно быть специалистом в производстве лекарств прежде чем говорить то что он говорит?


Почем ты тогда веришь врачу, а не мне?
Re[11]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 13:56
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Что там сказано?

S>То что я написал выше.

Цитату приведи.

A>>https://lenta.ru/articles/2019/11/27/nettabletok/

S>Не увидел там про требуют. Увидел про просят. Ну и про звиздец творящийся в стране который ты радостно охраняешь только потому что сам не столкнулся.

Играть в словоблудие не намерен. Факты я тебе предоставил, ты с ними не споришь.
Re[10]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:03
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Это, во-первых, касается только ЖНВЛП с одним международным названием, во-вторых, там много нюансов: https://www.pro-goszakaz.ru/question/4294096622-ogranicheniya-i-usloviya-dopuska-pri-zakupke-lekarstvennyh-sredstv


Тебя и впрямь гугл забанил?

А то в первой же ссылке выдется что не только ЖНВЛП

Закупать по правилу «третий лишний» можно еще 14 медизделий
08 июля 2019 г.
Председатель правительства РФ подписал постановление, которое расширило действие механизма «третий лишний» при госзакупке медизделий. Документ опубликован на сайте правительства РФ.

Теперь в перечень медизделий и оборудования, которые попадают под действие механизма «третий лишний», добавлено еще 14 позиций. В том числе, клейкие перевязочные материалы, приборы гамма-терапевтические контактной лучевой терапии, аппараты ультразвукового сканирования, микроисточники с йодом-125, эндопротезы суставов конечностей, аппараты искусственной вентиляции легких и др.


A>Почем ты тогда веришь врачу, а не мне?


Почему ты съезжашеь с темы на мои личные верования? Не юродствуй.
Отредактировано 17.02.2020 14:09 susumanin . Предыдущая версия .
Re[12]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:06
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Цитату приведи.


Играть в словоблудие не намерен. Ссылку я тебе предоставил, ты с ней не споришь. Сложно спорить с законом, правда?

A>Играть в словоблудие не намерен.


Да?
Именно по этому чуть ниже спрашиваешь меня про то почему я верю врачам?


A> Факты я тебе предоставил, ты с ними не споришь.


Нет ни одного факта почему врачу нужно быть специалистом в производстве лекарств что бы утверждать что российские дженерики не работают или работают плохо.
Как и нет ни одного факта где люди требовали. В твоей статье люди просят дать им право за свой счет покупать самим себе импортные препараты. Но власть организует рынок так, что импортные производители бегут.
Отредактировано 17.02.2020 14:08 susumanin . Предыдущая версия .
Re: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Ops Россия  
Дата: 17.02.20 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Лента выпустила статью


На этом можно было бы и закончить, но интересно отношение к вопросу медузы и новой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 14:16
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Это, во-первых, касается только ЖНВЛП с одним международным названием, во-вторых, там много нюансов: https://www.pro-goszakaz.ru/question/4294096622-ogranicheniya-i-usloviya-dopuska-pri-zakupke-lekarstvennyh-sredstv

S>Тебя и впрямь гугл забанил?
S>Закупать по правилу «третий лишний» можно еще 14 медизделий

Целых 14 — ты меня уделал. Правда мы говорили о лекарствах, а не об изделиях, и ты попытался ловко съехать с этой темы.

A>>Почем ты тогда веришь врачу, а не мне?

S>Почему ты съезжашеь с темы на мои личные верования? Не юродствуй.

Потому что мы говорим о них.
Re[13]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 14:18
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Цитату приведи.

S>Играть в словоблудие не намерен. Ссылку я тебе предоставил, ты с ней не споришь. Сложно спорить с законом, правда?

Итого: у тебя ничего нет.

A>>Играть в словоблудие не намерен.

S>Да?

Да.

A>> Факты я тебе предоставил, ты с ними не споришь.

S>Нет ни одного факта почему врачу нужно быть специалистом в производстве лекарств что бы утверждать что российские дженерики не работают или работают плохо.

Утверждать может кто угодно и что угодно. Ты меняешь тему.
Re[2]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 14:19
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

K>>Лента выпустила статью

Ops>На этом можно было бы и закончить, но интересно отношение к вопросу медузы и новой.

«Медуза» от дела «Сети» пока отойти не может.
Re[12]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:36
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Целых 14 — ты меня уделал. Правда мы говорили о лекарствах, а не об изделиях, и ты попытался ловко съехать с этой темы.


Повторюсь: я открыл первую попавшуюся ссылу что бы показать что ты не прав

Ты же утверждал "только ЖНВЛП" или кто-то другой?


A>Потому что мы говорим о них.


Напомню что началось с того что твои сборатья по охранительству пытались доказать что врач не специалист по производству лекарств.
При чем тут мои верования?
Re[14]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:37
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Итого: у тебя ничего нет.


Все что требовалось подтвердить мои слова я предоставил.
Как и все что бы поставить под сомнение твои.

A>Утверждать может кто угодно и что угодно.


Да, на твоем примере заметно.

A> Ты меняешь тему.


Да? И с какой на какую?
Re[13]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 14:38
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Целых 14 — ты меня уделал. Правда мы говорили о лекарствах, а не об изделиях, и ты попытался ловко съехать с этой темы.

S>Повторюсь: я открыл первую попавшуюся ссылу что бы показать что ты не прав Ты же утверждал "только ЖНВЛП" или кто-то другой?

Я ж согласился уже, что ты меня уделал. Тебе важно было показать, что я не прав, не важно в чём и не важно, насколько это в контексте темы, ты этого добился.

A>>Потому что мы говорим о них.

S>Напомню что началось с того что твои сборатья по охранительству пытались доказать что врач не специалист по производству лекарств.

Это твои собратья.

S>При чем тут мои верования?


При том, что ты веришь, что врач разбирается в том, о чём говорит.
Re[14]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:42
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Я ж согласился уже, что ты меня уделал. Тебе важно было показать, что я не прав, не важно в чём и не важно, насколько это в контексте темы, ты этого добился.


Важно было показать что ты не в контексте темы. Свойственно всем охраняющим ребятам.
Смотри:
— про закон ты не знал
— когда тебе дали ссылку, прочесть сил у тебя не оказалось

Все признаки на лицо.


A>Это твои собратья.


Странно, но согласны они с тобой, а не со мной.



A>При том, что ты веришь, что врач разбирается в том, о чём говорит.


Ну вот очередное высказывание основанное непонятно на чем.
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: kgd  
Дата: 17.02.20 14:46
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?

В меде уже отменили химию и фармакологию?
Re[15]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 14:46
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Я ж согласился уже, что ты меня уделал. Тебе важно было показать, что я не прав, не важно в чём и не важно, насколько это в контексте темы, ты этого добился.

S>- про закон ты не знал
S>- когда тебе дали ссылку, прочесть сил у тебя не оказалось

Это другая ветка, контекстуальный ты наш.

A>>Это твои собратья.

S>Странно, но согласны они с тобой, а не со мной.

Это проблемы твои и твоих собратьев.

A>>При том, что ты веришь, что врач разбирается в том, о чём говорит.

S>Ну вот очередное высказывание основанное непонятно на чем.

То есть ты не веришь врачу?
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.02.20 14:46
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Требовать чего угодно?

Требовать исполнения социального контракта и получение качественного лекарственного обеспечения, а не дженериков из китайских основ которые ещё и не работают как надо.

A>Ладно. Но я плачу налоги и я против.

Ты против того, чтобы больные дети получали качественные лекарства?
Sic luceat lux!
Re[3]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:47
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>«Медуза» от дела «Сети» пока отойти не может.


Парни, я правильно уловил накал дуализма охранительского:
Когда Лента постит материал об унылом лекарственном обеспечении в стране — это фу-фу-фу-фу
А когда та же Лента постит материал где родители детей едва доживающих до 20 лет в России (тогда как на западе такие живут до 60), просят гос-во дать им право купить импортное лекарство за свои деньги — это доказательство того что некто требует
Автор: anonymous
Дата: 17.02.20
от государства закупки дорогостоящих лекарств.

Я сейчас все правильно интерпретировал?
Re[5]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 14:47
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

П>>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?

kgd>В меде уже отменили химию и фармакологию?

Тогда и я специалист по производству лекарств, как и любой технарь.
Re[16]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 14:49
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Это другая ветка, контекстуальный ты наш.


Т.е. в той тебя в гугле забанили и читать законы ты не умеешь, а в этой ты бодрячком?
Или что ты пытаешься этим сказать?

A>Это проблемы твои и твоих собратьев.


Вот опять, какие проблемы?

A>То есть ты не веришь врачу?


То есть ты не в состоянии не обсуждать меня?
Re[5]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: kgd  
Дата: 17.02.20 14:49
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>потому что в местах их производства уже есть контроль качества.


Помните китайские флэшки с заявленной емкостью 8 гигабайт и фактической 256 килобайт?
Вот он, контроль производителя
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: kgd  
Дата: 17.02.20 14:55
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
kgd>>В меде уже отменили химию и фармакологию?

A>Тогда и я специалист по производству лекарств, как и любой технарь.


Как технарь, тебе должно быть понятно, если системнно в стране не могут делать высокоточные станки, то и с высокой очисткой фармхимии будут та же проблема.
Re[7]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 15:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

A>>Требовать чего угодно?

K>Требовать исполнения социального контракта и получение качественного лекарственного обеспечения, а не дженериков из китайских основ которые ещё и не работают как надо.

Ложная альтернатива.

A>>Ладно. Но я плачу налоги и я против.

K>Ты против того, чтобы больные дети получали качественные лекарства?

Нет.
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 15:09
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Я сейчас все правильно интерпретировал?


Сложно сказать. Потому что в следующем сообщении ты можешь понимать уже что угодно иное.
Re[17]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 15:15
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Это другая ветка, контекстуальный ты наш.

S>Т.е. в той тебя в гугле забанили и читать законы ты не умеешь, а в этой ты бодрячком?
S>Или что ты пытаешься этим сказать?

Что ты не в состоянии уследить за контекстом. Или специально его меняешь. Обсуждали мы одно , и вдруг тебе захотелось обсудить другое. Напомню цепочку: препараты ЖНВЛП → медицинские изделия → некий правовой акт. Давай, ещё что нибудь притащи, не препараты же в самом деле обсуждать.

A>>Это проблемы твои и твоих собратьев.

S>Вот опять, какие проблемы?

Сам разбирайся.

A>>То есть ты не веришь врачу?

S>То есть ты не в состоянии не обсуждать меня?

Твои верования неотрывны от тебя.
Re[7]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 15:16
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

A>>Тогда и я специалист по производству лекарств, как и любой технарь.

kgd>Как технарь, тебе должно быть понятно, если системнно в стране не могут делать высокоточные станки, то и с высокой очисткой фармхимии будут та же проблема.

С чего бы у меня должны быть такие девиации?
Re[5]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 15:52
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:


S>>Я сейчас все правильно интерпретировал?


A>Сложно сказать. Потому что в следующем сообщении ты можешь понимать уже что угодно иное.


Опять какое-то избирательное чтение. Я выделил для тебя ключевое слово.
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 15:54
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>>>Я сейчас все правильно интерпретировал?

A>>Сложно сказать. Потому что в следующем сообщении ты можешь понимать уже что угодно иное.
S>Опять какое-то избирательное чтение. Я выделил для тебя ключевое слово.

Что это могло изменить по-твоему?
Re[18]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 15:56
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что ты не в состоянии уследить за контекстом. Или специально его меняешь. Обсуждали мы одно , и вдруг тебе захотелось обсудить другое. Напомню цепочку: препараты ЖНВЛП → медицинские изделия → некий правовой акт. Давай, ещё что нибудь притащи, не препараты же в самом деле обсуждать.


Цепочка другая. Я тебе сказал про закон о третьем лишнем. Ты сказал что этот закон касается только лишь одного наименования.
На что тебе было указано что это вранье, гугл в первой же ссылке это опровергает. Есть ли еще вранье в твоих словах, мне как-то проверять лень.

A>Твои верования неотрывны от тебя.


Пока что ты неотрывен от меня куда более чем мои верования. И я этому факту нисколько не удивлен, потому что охранители они всегда такие — переход на обусждение моей личности стремителен и возврата уже не жди.
Re[7]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: susumanin Россия  
Дата: 17.02.20 16:02
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что это могло изменить по-твоему?


Действительно, что это я, в тебе уже ничего не изменить.
Re[19]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 16:03
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Что ты не в состоянии уследить за контекстом. Или специально его меняешь. Обсуждали мы одно , и вдруг тебе захотелось обсудить другое. Напомню цепочку: препараты ЖНВЛП → медицинские изделия → некий правовой акт. Давай, ещё что нибудь притащи, не препараты же в самом деле обсуждать.

S>Цепочка другая.

Нет, я всё правильно написал.

A>>Твои верования неотрывны от тебя.

S>Пока что ты неотрывен от меня куда более чем мои верования.

Что это меняет для неотрывности твоих верований от тебя?
Re[8]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 16:05
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

A>>Что это могло изменить по-твоему?

S>Действительно, что это я, в тебе уже ничего не изменить.

Рад, что смог дать ответы на все твои вопросы.
Re[6]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: jhfrek Россия  
Дата: 17.02.20 16:10
Оценка: +1
J>>потому что в местах их производства уже есть контроль качества.
kgd>Помните китайские флэшки с заявленной емкостью 8 гигабайт и фактической 256 килобайт?
kgd>Вот он, контроль производителя

это был сарказм?

Потому что ты в точку попал — химреактивы закупают там где и флешки и "емкость" ака чистота у них тоже на 256 килобайт. В этом-то и проблема наших дженериков, а не в том что они дженерики
Re[8]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 17.02.20 16:31
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ложная альтернатива.

Ты не понимаешь термины которые используешь. Перестань так делать.

A>Нет.

По твоим постам видно, что это не так.
Sic luceat lux!
Re[9]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 17.02.20 19:39
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

A>>Ложная альтернатива.

K>Ты не понимаешь термины которые используешь. Перестань так делать.

Ты даёшь советы по вопросам, в которых не разбираешься. Перестань так делать.

A>>Нет.

K>По твоим постам видно, что это не так.

Ты видишь, что тебе выгодно.
Re: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: white_znake  
Дата: 18.02.20 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Лента выпустила статью про производство дженерики в РФ и то, как они должны бы были производиться по нормальным стандартам производства.

С проверкой качества в России — проблемы. То колбаса взорветсч, то ракета не туда улетит.

K>Как я и говорил, всё плохо, ничего не контролируется как надо и никто ни за что не отвечает.

Не надо забывать еще и коррупционную составляющую, ведь фармакология — это огромные бабки.

А так да, приходишь в районную поликлиннику, врач втюхивает отечественный дженерик. Приходишь в платную, врач дает полный список препаратов как иностранных, но производимых по лицензии в РФ, так и дженериков.
При чем, как правило, врач говорит предупреждает необходимости скушать больше дженериков, чем лицензионных препаратов.
Re[2]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: pagid Россия  
Дата: 18.02.20 08:58
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>С проверкой качества в России — проблемы.

Вот и следует гражданскую активность проявлять в этом направлении

_>То колбаса взорветсч, то ракета не туда улетит.

Просто блеск остроумия.

_>Не надо забывать еще и коррупционную составляющую, ведь фармакология — это огромные бабки.

Совершенно верно. И эта составляющая исходит от западных фарм.компаний и их представителей.

_>А так да, приходишь в районную поликлиннику, врач втюхивает отечественный дженерик.

С какой целью? Понятно, что выписывает дженерик, если покупка оплачивается из бюджета, а если ты платишь, зачем ему это?

_>При чем, как правило, врач говорит предупреждает необходимости скушать больше дженериков, чем лицензионных препаратов.

Откуда он это знает, исследования проводил?
Re[3]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: TMU_1  
Дата: 18.02.20 09:06
Оценка:
_>>А так да, приходишь в районную поликлиннику, врач втюхивает отечественный дженерик.
P>С какой целью? Понятно, что выписывает дженерик, если покупка оплачивается из бюджета, а если ты платишь, зачем ему это?


Отечественный дженерик может быть вписан в отечественный же медстандарт и, если врач запишет в медкарту что-то другое, к нему могут быть вопросы в случае проверки.
Неофициально он может добавить: но лучше возьмите препарат Х.
Re[4]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: pagid Россия  
Дата: 18.02.20 10:02
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Отечественный дженерик может быть вписан в отечественный же медстандарт

Там разве пишется торговое название препарата?

TMU>и, если врач запишет в медкарту что-то другое, к нему могут быть вопросы в случае проверки.

Вот смотрю Клинические рекомендации по лечению ангины (тонзеллита стрептококкового) у детей, первое, что попалось. И нахожу там Международные непатентованные названия препаратов, что логично.
Другое дело, что названия дженериков могут с ними совпадать, причем это будет чаще, чем у патентованных, но все равно не всегда, потому как дженерики тоже по разному называют.

TMU>Неофициально он может добавить: но лучше возьмите препарат Х.

Он скорее всего обязан объяснить как может в аптеке выписанный препарат называться.
Re[15]: Хорошая статья об отечественных дженериках
От: Glestwid  
Дата: 18.02.20 15:52
Оценка:
Кто бы сомневался что проплаченые холуи что-то иное говорить будут.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.