Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TMU_1  
Дата: 11.01.19 07:55
Оценка:
TMU>>Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))
GIV>В это некоторым трудно поверить, но вероятность выпадения N десяток такая же как и выпадения любой другой последовательности той же длины. Вероятность кстати (1/37)^N. Вобщем пофиг на какой номер ставить.


Может человек именно на 10 хочет выиграть?
А так да, если посчитать задним числом вероятность выпавшей последовательности хотя бы из сотни номеров — следует придти к выводу, что она практически невозможна ))
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Unforgiver Россия  
Дата: 11.01.19 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ничего не повышается.

M>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут
Да, я читал про такую стратегию в ставках на спорт.
Но в красное/черное так много не выиграешь. Во первых, потому что вероятность меньше 50%. А во вторых, потому что каждый раз удваивая ставку, ты выиграешь в конце концов одну, самую первую.
Проиграл 1000, проиграл 2, 4..., наконец-то выиграл — по сути +1000 рублей. Интереса никакого, а когда-то деньги закончатся чтоб удваивать
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 11.01.19 10:02
Оценка: +1
Здравствуйте, pugv, Вы писали:

TSP>> Это независимые события


P>Ага, только событие "дважды подряд не выпала 10" — это уже другое событие.


Другое. Но его вероятность такая же как и события "подряд не выпали 10, а за ней 11". Поэтому если после 10 поставить на 11, то вероятность выигрыша будет такой же, как если бы два раза ставил на 10.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: starina_bz  
Дата: 11.01.19 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, _AND, Вы писали:


_AN>>Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.

DO>Там есть выигрышные стратегии, которые быстро просекаются (и пресекаются) работниками казино.

Не знаю, как сейчас (казино-то у нас запрещены), а в благословенные 90-ые друг подрабатывал крупье в Метелице и рассказывал о таких "стратегах".
Ничего там не пресекается, им даже было запрещено мешать подсчёту, ведомому такими умниками. Всё равно проигрывают почти все, кто вовремя не останавливается, а остановиться там можно только на небольшом выигрыше. В итоге, всё равно, профит для казино.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: pugv Россия  
Дата: 11.01.19 11:02
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> Другое. Но его вероятность такая же как и события "подряд не выпали 10, а за ней 11". Поэтому если после 10 поставить на 11, то вероятность выигрыша будет такой же, как если бы два раза ставил на 10.


Да это-то понятно.
Но я о вероятности выбросить хоть раз, может плохо выразился.
Вот смотри. Вероятность выбросить ровно с n-го раза 1/37*exp(-n/37). Согласен?
Дальше. Они складываются, т.к. мы ищем вероятность того, что хоть с какого-то раза до n включительно попалась 10. Это сумма экспоненциального ряда. К 50-му броску вероятность будет уже около 3/4.
Теперь фокус. Нам действительно пофигу на что ставить! Мы просто суммируем по n вероятности получить на каждом шаге именно такую последовательность, как делали ставки.
Т.е. чем дольше играешь, тем больше вероятность хоть раз выиграть. А ставь на что хочешь.
На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.

UPD. Погорячился конечно. Просто 1/37^n. Что-то я их просуммировал .
Но смысла это не меняется, хотя скорость конечно совсем другая.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/cppprogrammer.gif http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/netframework40.gif
Отредактировано 11.01.2019 11:19 pugv . Предыдущая версия .
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Mr.Delphist  
Дата: 11.01.19 11:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Казино не любят извращенцев, поэтому такого стратега быстро вычислят и что-нибудь с ним сделают (в кино было, емнип, в первый раз вежливо просят выйти вон, второй раз дают по морде, третий раз — в тазик с бетоном и в водоем). При этом ни при какой стратегии выигрыш за конечное число раундов не гарантируется, только за бесконечность.


Есть ряд факторов:
  • ограничение min/max по ставке (скажем, три стола: первый от 100 до 5000, второй от 5К до 50К третий от 50К до ляма, и всё тут)
  • регулярная смена крупье, особенно при череде выигрышей (никто по 8 часов шарик не катает — иначе под руку крупье можно подстроиться)
  • фейс-контроль для отсева мошенников-профессионалов
  • Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: antonio_v_krasnom Россия  
    Дата: 11.01.19 11:13
    Оценка:
    Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

    M>>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут

    U>Да, я читал про такую стратегию в ставках на спорт.
    U>Но в красное/черное так много не выиграешь. Во первых, потому что вероятность меньше 50%. А во вторых, потому что каждый раз удваивая ставку, ты выиграешь в конце концов одну, самую первую.
    U>Проиграл 1000, проиграл 2, 4..., наконец-то выиграл — по сути +1000 рублей. Интереса никакого, а когда-то деньги закончатся чтоб удваивать

    Я тоже про разные стратегии читал.
    И даже реализовывал макеты стратегий на компьютере, эмулируя реальные ситуации.
    Удваивание — это чистая геометрическая прогрессия — она в потолок упирается ОЧЕНЬ быстро. В которой при проигрыше каждый раз удваиваем ставку, при выигрыше отыгрываем сразу все пред. проигрыши.
    Менее агрессивная — последовательность Фибоначчи: пытаемся отыграть две последние неудачные ставки (а не сразу все), то есть при проигрыше проигрываем одну ставку, при выигрыше отыгрываем назад две. Но если последовательность фибоначчи выразить матем. формулой, то там будет видно, что растет она тоже экспоненциально, хоть и не так быстро, как просто геометрическая прогрессия. Потому на длинном отрезке времени тоже рано или поздно упрется в потолок.
    Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: goto Россия  
    Дата: 11.01.19 12:03
    Оценка:
    Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

    H>Я не понимаю, зачем казино его выгонять. Ну хочет человек рискнуть миллионом ради выигрыша в один доллар, зачем ему мешать, опять же клиентуру будоражить. Да и про максимальный размер ставки уже сказали.


    Могу только пофантазировать. Видимо, для казино лучшая стратегия — быть конвейером конвертации азарта и в стабильный ручей денег, но без эксцессов. Крупный проигрыш клиента — это риск скандала, антирекламы с вытекающими, привлечения внимания политиков, юридических инстанций — такого, ненужного, возможно, в сумме убыточного. Еще слышал (на уровне типа фильмов "Человек дождя"), что в казино суеверны и избавляюся от везунчиков и экстремалов. Может, там не только и не столько суеверия, сколько учет реальных факторов: неидеальность "железа" (мелкие перекосы в механике рулетки, в частности, из-за колебаний температуры/влажности, попавшего в механизм таракана), человеческий фактор... В итоге за поколения выработались какие-то близкие к оптимуму подходы.
    Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Michael7 Россия  
    Дата: 11.01.19 12:51
    Оценка:
    Здравствуйте, pugv, Вы писали:

    P>Ага, только событие "дважды подряд не выпала 10" — это уже другое событие. И вероятность его меньше, чем "1 раз подряд не выпала 10".

    P>Так что если всё время ставить на 10, то с каждым разом вероятность выигрыша повышается.

    Не путай вероятность выпадения определенной последовательности и вероятность наступления какого-то единичного события. Проще проиллюстрировать на примере монетки: "орел-решка". Вероятность выпасть одной стороной 10 раз подряд — 1/1024-я, но если уже выпала 10 раз подряд, вероятность, что следующее подкидывание выдаст туже сторону по-прежнему 1/2. Если конечно можно не гнутая или еще какого нарушения не имеется.

    Стратегия удвоения ставок в рулетке заключается в том, что вероятность выигрыша не нулевая (в честном случае) и когда он все-таки произойдет, отобьются все предыдущие расходы и пллюс выигрыш будет. Но для этого нужен соответствующий запас денег.
    Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Unforgiver Россия  
    Дата: 11.01.19 14:17
    Оценка:
    Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

    _>Всё равно проигрывают почти все, кто вовремя не останавливается, а остановиться там можно только на небольшом выигрыше. В итоге, всё равно, профит для казино.

    Вот это меня кстати всегда поражало какой-то магической аурой ...
    Это ж надо такое придумать, что ты всегда в плюсе.
    Тысячи людей придумывают как налюбить эту систему, а система всё равно не поддаётся. Что казино, что ставки. Алгоритм такой, ты всегда в плюсе.
    У моего знакомого друг — владелец букмекерской "конторки", вроде франшиза какой-то крупной БК.
    Вот знакомый этот регулярно рассказывает истории от этого друга. Как например в Лиге Европы Зенит горел в гостях 0-3 к 60й минуте, и выиграл 4-3 в итоге — на этот матч человек при счете 0-3 поставил 10 000, снял почти 700К.
    Про каких-то персонажей, которые несколько раз приходили и ставили "против всех" (типа Реал ведёт дома 1-0, на победу гостей кэф под 30-40, на Реал соответственно около 1,2. Все грузят на Реал, а они ставят 2-3 тысячи на гостей. В итоге гости выиграли, все в жёпе, эти ребята в диком плюсе).
    И про договорняки рассказывал. Что периодически точный счет известен в матчах.

    И всё равно в целом в плюсе контора, как бы там не везло отдельным персонажам.
    Великое изобретение, ящитаю. Главное что никакого обмана.
    Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
    Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: TimurSPB Интернет  
    Дата: 11.01.19 14:44
    Оценка:
    P>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.
    Даже в теории они дают фиговую прибыль. Банковский депозит даст больше.
    Make flame.politics Great Again!
    Re[6]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: TMU_1  
    Дата: 11.01.19 14:57
    Оценка:
    P>>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.
    TSP>Даже в теории они дают фиговую прибыль. Банковский депозит даст больше.


    А адреналин?!
    Re[7]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: TimurSPB Интернет  
    Дата: 11.01.19 15:01
    Оценка:
    TMU>А адреналин?!
    А вот тут казино вне конкуренции, иначе не было такого психического расстройства как игромания.
    Make flame.politics Great Again!
    Re[7]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: DenisCh Россия  
    Дата: 11.01.19 15:22
    Оценка:
    Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

    TMU> P>>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.

    TMU> TSP>Даже в теории они дают фиговую прибыль. Банковский депозит даст больше.
    TMU> А адреналин?!

    Для адреналина лучше с топором на ночные дорожки выходить. Прибыль выше будет.
    [url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]
    Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Osaka  
    Дата: 11.01.19 20:40
    Оценка: -2
    U>Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши
    Сюда https://shikimori.org/animes/3002-gyakkyou-burai-kaiji-ultimate-survivor
    Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 13.01.19 11:42
    Оценка: 1 (1)
    Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

    AD>Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.


    Это называется Мартингейл. И нет, она не увеличивает матожидание выигрыша, по ссылке есть объяснение почему.
    Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: itmanager85  
    Дата: 14.01.19 05:08
    Оценка:
    Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

    U>Приветствую.


    U>Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши ). Не суть.


    суть проста в любой азартной игре — что чем больше играешь тем ниже шанс выйграть .. (по итогу).

    начиная с некоторого (весьма короткого) времени игры — шанс строго отрицательный и продолжает увеличиваться в обратную сторону

    что касается лотереи с крупными выйгрышами — то там суть в том что за всё время игры (среди всех возможных жизней) в неё ты проигрываешь больше чем выиграешь — вот и возникает вопрос надо ли оно ?

    ну а если рассматривать интервалы лишь одной жизни — то очевидно выйграть банально невозможно , шанс минимум в 10 тыс раз ниже чем заболеть ВИЧ, т.е. тратить на это время (на покупку лотерейных билетов) просто бессмысленно .. грубо говоря признак недалёкого ума , если только не для веселья или по приколу .. ну типа как пример ваша баба на месте увидела лотерейные билеты и захотела купить — не будете же вы ей объяснять что она дура ( а то она обидется и уйдёт от вас ), а купите и от души по приколу — похохочите над ней ..

    что касается быстро и в одночасье разбогатеть — то программирование вкупе со знанием английского языка позволяет жить весьма припеваючи , ну а потом возможно обрастёт связями и свою лавочку откроет .. всё остальное баян баянистый ..
    Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: boris_ Германия  
    Дата: 14.01.19 10:36
    Оценка:
    Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

    U>>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем.

    TSP>Это независимые события, из чего следует что прибыльной стратегии не существует.
    Зато есть беспроигрышная стратегия
    Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 14.01.19 10:57
    Оценка:
    Здравствуйте, pugv, Вы писали:

    P>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.


    Не работает мартингейл даже в теории. Напиши программу и убедись.
    Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 14.01.19 10:57
    Оценка:
    Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

    M>>Ничего не повышается.

    M>>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут
    __>Объясните, кто в теме, почему завернут?

    Потому что в некоторых казино владельцы столь же прохо знают теорию вероятности. Но есть и казино без лимита ставок для убежденных в том что мартингейл работает.
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.