Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: _AND Российская Империя Мы русскiе — съ нами Богъ!
Дата: 10.01.19 17:08
Оценка: 2 (1) +2
U>Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши ). Не суть.

Я программировал онлайн казино когда это еще не было трендом (лет 20 назад, да интернет только начинался)

Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 17:10
Оценка: -2
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:


__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.

Точно отрицательное?
Думаю, вероятность проиграть весьма низкая, если играть на двух исходах. Если ставить на конкретные числа (и до кучи на цвет — ведь так же можно?), то там исходов слишком много, и наверно тебе дадут поиграть чуть подольше.

__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.


А каков механизм проигрыша крупной суммы? В какой-то момент не хватит на следующую ставку?
Если после каждого выигрыша сбрасывать ставку до первоначальной и есть денег с запасом — то гарантированно уйдешь с прибылью
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: andrey.desman Россия  
Дата: 10.01.19 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А каков механизм проигрыша крупной суммы? В какой-то момент не хватит на следующую ставку?


Да, либо не хватит, либо завернут.

M>Если после каждого выигрыша сбрасывать ставку до первоначальной и есть денег с запасом — то гарантированно уйдешь с прибылью


Раз уйдешь, два уйдешь, но потом за один проигрышь проиграешь скорее всего больше, чем выиграл в сумме.

В общем, как работа не годится. Надо что-то другое придумать, МММ, наприер. Ах, да, тоже было уже...
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Alexander_S_U https://github.com/alexanders-code/cmdxmlinstaller
Дата: 10.01.19 17:54
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:


U>>Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").

U>>"10" не выпало.
U>>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

M>Ничего не повышается.

M>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут
Это называется стратегия "Мартингейла" и "выигрыш" будет равен только первоначальной стартовой ставке.
И то если игрок не попадет в длинную полосу проигрышей и у него не закончатся деньги или не упрется в потолок ставок установленный в казино.
Еще в бумажной "Компьютерре" был целый интересный выпуск посвященный казино и рулетке ссылка ссылка


M>Лучше играть на тотализаторе. Я на наших кривоногих этим летом 25 поднял
https://github.com/alexanders-code/cmdxmlinstaller
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 17:56
Оценка: +1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Вероятность того, что в одной попытке 10 не выпадет = 36/37. В двух попытках, поскольку события независимые, 36/37 * 36/37, в трех... ну понятно.

TMU>Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))

Еще надо не забывать, что нужно отыграть уже проигранное
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: ForkCoder  
Дата: 10.01.19 17:58
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Раз уйдешь, два уйдешь, но потом за один проигрышь проиграешь скорее всего больше, чем выиграл в сумме.


AD>В общем, как работа не годится. Надо что-то другое придумать, МММ, наприер. Ах, да, тоже было уже...


Квантовый коин идет на смену биткоину...
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 10.01.19 18:46
Оценка:
Здравствуйте, cures, Вы писали:

C>... А при изначально бесконечном запасе денег вроде как выигрывать ещё смысла нет.


Не "ещё", а "уже".
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Abalak США  
Дата: 10.01.19 19:05
Оценка:
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.
__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.

Вот именно поэтому никто не завернет. Да еще и в потолок ставок упрешься быстрее, чем что-нибудь значительное выиграешь.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: 129912 Марс  
Дата: 10.01.19 19:06
Оценка:
TSP>Если ты про постоянное увеличение ставок, то матожидание выигрыша там всё равно отрицательное.

Если у игрока бесконечное количество денег, то он вполне может повышать ставки и остановиться на выигрыше.
http://files.rsdn.org/133599/belka.jpg
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Abalak США  
Дата: 10.01.19 19:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Точно отрицательное?

M>Думаю, вероятность проиграть весьма низкая, если играть на двух исходах. Если ставить на конкретные числа (и до кучи на цвет — ведь так же можно?), то там исходов слишком много, и наверно тебе дадут поиграть чуть подольше.

Не завернут. Там мат ожидание в пользу казино намного выше чем кажется.

__>>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.


M>А каков механизм проигрыша крупной суммы? В какой-то момент не хватит на следующую ставку?

M>Если после каждого выигрыша сбрасывать ставку до первоначальной и есть денег с запасом — то гарантированно уйдешь с прибылью

Нет. Один, два раза уйдешь, а потом все сольешь. Тупо в потолок ставки упрешься, а 10-12 раз одни и тот же цвет это не так уж и редко случается. При этой ситуации ты проигрываешь намного больше своего ожидаемого выигрыша.

Рулетка вообще самая прибыльная игра для казино.
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 19:10
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Нет. Один, два раза уйдешь, а потом все сольешь. Тупо в потолок ставки упрешься, а 10-12 раз одни и тот же цвет это не так уж и редко случается. При этой ситуации ты проигрываешь намного больше своего ожидаемого выигрыша.


Ну, раз есть потолок ставки — вопросов нет
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: GarryIV  
Дата: 10.01.19 19:15
Оценка: +7
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))


В это некоторым трудно поверить, но вероятность выпадения N десяток такая же как и выпадения любой другой последовательности той же длины. Вероятность кстати (1/37)^N. Вобщем пофиг на какой номер ставить.
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: goto Россия  
Дата: 10.01.19 23:18
Оценка: +1
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.
__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.

Будет отрицательным ожидание разницы количества выигрышей и проишрышей, но не сумма, т.к. ставка может меняться.

Не знаток казино, пусть меня поправят, если что. Как я понял из комментариев, существует выигрышная стратегия — ставить все увеличивающуюся сумму. Выигрышная статистически, конечно, без гарантий. В такой стратегии, как я догадываюсь, мы на каждом шаге ставим все увеличивающуюся сумму, такую, чтобы выигрыш компенсировал проигрыш на всех предыдущих шагах. Если выигрыш линейно пропорционален ставке, то ставка должна расти приблизительно квадратично с каждым шагом для компенсации проигрыша. Вероятность выигрыша на каждом шаге будет все та же 1/37, на что ставить все равно. Казино не любят извращенцев, поэтому такого стратега быстро вычислят и что-нибудь с ним сделают (в кино было, емнип, в первый раз вежливо просят выйти вон, второй раз дают по морде, третий раз — в тазик с бетоном и в водоем). При этом ни при какой стратегии выигрыш за конечное число раундов не гарантируется, только за бесконечность.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: sambl74 Россия  
Дата: 11.01.19 03:33
Оценка: :)
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.


Была у меня знакомая девушка, которая работала крупье в казино. Так она рассказывала, что с этой стратегией периодически к ней приходили студентики и также периодически проигрывались
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Qt-Coder  
Дата: 11.01.19 04:26
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

Это два разных события.
1) Вероятность выпадения 10 в одном испытании.
2) Вероятность того что 10 выпадет хотя бы 1 раз за 10000 испытаний.
В первом случае это 1/37, а во втором надо считать но мне лень.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.01.19 04:56
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>А если механику "подмазали", то вероятность 10 может быть и намного меньше 1/37


Только вот любое отклонение от равномерного распределения невыгодно для казино. Потому что отклонение заметят и воспользуются им.
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.01.19 05:05
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>В общем, как работа не годится. Надо что-то другое придумать, МММ, наприер. Ах, да, тоже было уже...


МММ, кстати отдельная и очень интересная тема. Особенно интересно, кто бенефициар этого мероприятия. Известно, что Сергей Мавроди, создатель МММ, умер в бедности. Как и Карло Понци, который первым реализовал подобную финансовую пирамиду на Западе.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.01.19 05:08
Оценка: +2
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Казино не любят извращенцев, поэтому такого стратега быстро вычислят и что-нибудь с ним сделают (в кино было, емнип, в первый раз вежливо просят выйти вон, второй раз дают по морде, третий раз — в тазик с бетоном и в водоем). При этом ни при какой стратегии выигрыш за конечное число раундов не гарантируется, только за бесконечность.


Я не понимаю, зачем казино его выгонять. Ну хочет человек рискнуть миллионом ради выигрыша в один доллар, зачем ему мешать, опять же клиентуру будоражить. Да и про максимальный размер ставки уже сказали.
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Dym On Россия  
Дата: 11.01.19 06:39
Оценка:
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.

Там есть выигрышные стратегии, которые быстро просекаются (и пресекаются) работниками казино.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: pugv Россия  
Дата: 11.01.19 07:14
Оценка: -2
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP> Это независимые события


Ага, только событие "дважды подряд не выпала 10" — это уже другое событие. И вероятность его меньше, чем "1 раз подряд не выпала 10".
Так что если всё время ставить на 10, то с каждым разом вероятность выигрыша повышается. Не в данный конкретный вброс выиграть, а с начала игры.
Отсюда всякие стратегии удвоения ставок. Только вот работают они в только теории на бесконечности.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/cppprogrammer.gif http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/netframework40.gif
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.