Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
F>> Если бы все было совершенно субъективно, то никто бы не вырабатывал бы правила (даже негласные) коммуникации, корпоротивной этики и культуры.
M>О нет, это особая, "феминистская" корпоративная этика. Однонаправленная. Суть ее в том, что баба может истерить и качать права, а вот симметричный ответ — это сексизм и оскорбление.
M>И "душевная боль" не объективна. Точнее не должна быть непременным сигналом для других. У сумасшедшего страшная боль от того что он — Наполеон, а армия ему не подчиняется и не идет на Москву. А какому-нибудь невротику с ПА очень тяжело дойти в магазин, потому что там есть люди, и они его пугают. M>И дикая западная логика идет по пути "а давайте подвинем все остальные 7млрд людей, чтоб вот эта конкретная бедняжка не "страдала". Она же так голосит, так голосит".
M>Напомни, когда последний раз были такие темы, когда мужчина женщинам в коллективе указывают на неуместные шутки, надувается и идет жаловаться начальству на притеснения? Я просто не помню, но наверно запомнил бы такого слизняка. Вроде выглядит не просто недостойно, а отвратительно. А женщинам в таком амплуа ничего, нормально. Они не гордые, когда дело касается того чтобы отжать что-то чужое.
Я ни о какой особой этике не говорил. Я говорил, что этика и опредленная политика взаимодействий существует. И она существует. А существует она только потому, что не все совершенно субъективно. Ты не можешь пойти полить грязьяю младшего сотрудника, просто под предлогом, что это все субъективно.
F> Я ни о какой особой этике не говорил. Я говорил, что этика и опредленная политика взаимодействий существует. И она существует. А существует она только потому, что не все совершенно субъективно. Ты не можешь пойти полить грязьяю младшего сотрудника, просто под предлогом, что это все субъективно.
Только если брать за "объективную" точку зрения только лишь ощущения этого сотрудника — то получится треш, одним из видов которого является феминистская этика
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Последствия были бы также другими (вплоть до никаких), если бы после первого замечания тётки ей бы не начали хором объяснять что она дура — после публичного унижения последующие разборки неизбежны.
Причем тут дура? Ей же объясняли не смысл аллегории с беременностью и работой над проектом. Думаю, никаких проблем с пониманием смысла у неё не было. И в том, что она не читала "Мифический человеко месяц" или не помнит фразу оттуда ничего особенного нет. Ей пытались сказать, что ничего обидного в сравнении нет. Это вовсе не о уме.
Или по твоему "бабы — дуры" это по умолчанию предполагается и любой деловой спор с женщиной словесное выражение этой мысли? Экий ты сексист
Ну эта на самом деле оказалась, особенно когда побежала жаловаться руководителям компании. Но не могут же, да и не должны мужчины исходить из этого обидного для женщин и несправедливого обобщения когда разговаривают с коллегами женщинами.
M>Б-же, какие они уродки. Недееспособными, ментально неполноценными инвалидами прикидываются. Если у человека остался хоть грамм самоуважения и силы, он бы с этими под один куст не сел оборвал все контакты после одной такой фразы. Лучше уволиться чем иметь такое в коллегах.
M>Вот реально, не хватает нормального движения за права мужчин. За подобную выходку ее должны чморить и травить до конца дней. Не хочет "шуток"? Так вообще все коллеги бы просто не разговаривали с ней больше. Чтоб одна в своем коконе жила, как мечтает, без всяких шуток. А на улице закидывали гнильем, запирали машину и писали на ней лестные послания гвоздями.
Больное чудовище. Ты так и в реальной жизни, или маскируешься?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
зиг>>могла буквально понять и привет VI>А как это — буквально? Объясните, пожалуйста, я что-то никак не могу понять.
Какого разумного объяснения ты хочешь от неадекватки, пишущей "роисси"?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
K>>а у меня может рак или вич. стучать идти на любого пошутившего на эту тему? VI>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
У него ещё алкоголизм. Уж про алкоголиков точно куча анекдотов.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Главное, произнося спич о курице, случайно не встретиться глазами с дамой. И чтоб нечаянно не вырвалось "тупая курица" вместо просто курицы. В общем, курица не очень подходит, нужно что-то другое. Может, знатоки биологии подскажут вид, у которого рожают, несут яйца, откладывают личинки или мечут икру мужики?
Баба в любом виде это по-определению тот, кто рожает или несёт яйца. А то так-то у птиц как раз всё наоборот, чем у нас, млекопитающих. Курицы — это те, у кого непарные половые хромосомы, а петухи — те, у кого парные.
VI>>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
K>со спидом люди ведут весьма полноценную жизнь и даже рожают полноценных детей. K>а ты от рака умрешь (если не от несчастного случая) я кстати тоже (если тоже не умру от несчастного случая, сердечного приступа, инсульта, которые тоже кстати могут быть следствием рака). просто это называется "умереть от старости"
K>>>а у меня может рак или вич. стучать идти на любого пошутившего на эту тему? VI>>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это. П>У него ещё алкоголизм. Уж про алкоголиков точно куча анекдотов.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Непонятно почему вообще кто-то куда-то был позван, и совсем непонятно почему взрослые дядьки реагируют на истерику тупой бабы.
Почему же, тут как раз все понятно. В компании наверняка есть определенная политика насчет харасмента и разных -измов. И начальство как раз является заложником ситуации. Пришла тупая баба и истерит, начальство обязано отреагировать и эскалировать. Каждый в иерархии начальства поставил галочку, мол, инцидент решен, и забыл. Даже если жестко прописанной политики нет — игнорировать — себе дороже.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вот как можно пошутить про рак? И про СПИД пошутите уж заодно — покажите, как это.
Из пункта диагностики на СПИД выходит мужик:
— Все! СПИД! Жизнь кончена... За ним выбегает другой. Смеется, радостно целует
справку:
— Ура! Сифилис! Сифилис!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Или по твоему "бабы — дуры" это по умолчанию предполагается и любой деловой спор с женщиной словесное выражение этой мысли?
я специально уточнил это митинг в роддоме или нет. чтобы это было деловым спором — это должен быть хотя бы госпиталь, иначе все спорщики в этом "деловом" споре просто дебилы. жжот обучить даму несмотря ни на что? святое право, но реализуется в "курилке".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Имел ли место быть сексизм? _AB>Нет. Имеет место одна проблемная женщина, от которой надо избавляться,
Мне кажется, что качнется именно в эту сторону, да..
_AB>т.к. с такими тараканами она создаст токсичную культуру, где вместо решения проблем все будут заняты поиском обтекаемых формулировок. Впрочем, если это дошло до CEO и он встал на её сторону, культура у вас там явно уже не здоровая.
Во всей речи СЕО чувствовалось, что он сам не рад от этого, но делает этот шаг чтобы не оставлять дело без внимания.
Почему он ей сразу не сказал "пфф, о чем речь, все там ок" — непонятно. Но это мы и так не узнаем.
"Дошло до СЕО" только потому что она напрямую туда поломилась. Ведь на том митинге, когда она начала возмущаться, ей менеджер возразил, мол "та не, чего? все тут ок".
А культура у нас норм, представлены люди из 30 наций и никаких проблем никогда не было..
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Может, у женщины в окрестностях этого места большой комплекс. Надо ли уважать чужие комплексы? Не знаю, но терпимость обычно не помешает. С другой стороны, если у человека большой комплекс, он будет им цепляться все время и за все, даже за, казалось бы, пустяки. При определенном типе психики это будет выливаться на окружающих. Но окружающие тоже непросты, у них свои комплексы. Надо ли уважать уже их? Ну и пошло-поехало до бесконечности.
Вот именно, что до бесконечности...
Откуда ж окружающим знать какие у кого комплексы.. Особенно когда тут (на западе) все так разделяют личную и рабочую жизнь.
У меня в отделе чувак как-то предупредил, что завтра придет позже на работу. Оказалось — утром на свою свадьбу, в обед — на работу. Выяснислоь случайно спустя месяц.. Что там у кого вне работы иногда и не рассмотреть. Про комплексы тем более..
G> Если говорить о феминизме, то для него могут быть и объективные основания. Еще недавно кое-где женщины не имели многих прав, как говорят, получали меньшую зарплату. Даже если сейчас это в массе не так, осадочек остался и работает.
Относительно молодые феминистки (лет до 30) как раз из того поколения, у которых проблем с правами небыло в принципе. У них как раз всегда перевес прав был. Скорее все завязано на позицию жертвы. Если ты говоришь что ты слабый и ущербный, то тебе сразу все должны (при чем "ущемленность прав" решается самим человеком и берется за правду). Раз прокатило, два прокатило.. а раз работает, то можно уже ничего не делать, а только сосредоточиться на высасывании из пальца того где тебя еще ущемляют, густо снабжая псевдо-аргументы чистой демагогией и просто враньем. Если тебе дают права и "защищают" просто в ответ на твои обвинения и нытье, значит надо больше обвинять, больше придираться и больше ныть.
И что еще очень важно — надо устранить ответную "иммунную" реакцию. Запретить спорить и защищаться. Это вот этот вой в ответ на любой отпор что "женщин опять притесняют".
По сути, это что-то типа вируса в обществе. Оно проникает и растет, заражая здоровые клетки, и подавляет иммунную реакцию организма, чтобы самому выжить и сожрать все до чего дотянется.
Вот эта тетка из изначальной истории. Там где-то в середине написали что "ничего страшного, CEO и сам понимал что виновата она и просто сделал вид бурной деятельности.. и тд". Так она ведь победила! Она встала сверху, над всеми, включая само начальство, и этому начальству, как малолеткам, пришлось искать оправдашки! Пусть в этот раз ничего не сделали, но она уже получила огромную власть: она может потребовать и ей должны. В другой раз продавит больше, а потом еще больше.
В данном случае мужчины бы победили только в двух случаях: ее бы никто не стал слушать, включая CEO и просто бы послали. Или в ответ на жалобы указали бы на дверь: "не хочешь работать в коллективе, иди ищи более подходящий". А так она всех нагнула раком. Печально это все.
_AB>>т.к. с такими тараканами она создаст токсичную культуру, где вместо решения проблем все будут заняты поиском обтекаемых формулировок. Впрочем, если это дошло до CEO и он встал на её сторону, культура у вас там явно уже не здоровая.
V>Во всей речи СЕО чувствовалось, что он сам не рад от этого, но делает этот шаг чтобы не оставлять дело без внимания.
Так она ведь победила! Она встала сверху, над всеми, включая само начальство, и этому начальству, как малолеткам, пришлось искать оправдашки! Пусть в этот раз ничего не сделали, но она уже получила огромную власть: она может потребовать и ей должны. В другой раз продавит больше, а потом еще больше.
В данном случае мужчины бы победили только в двух случаях: ее бы никто не стал слушать, включая CEO и просто бы послали. Или в ответ на жалобы указали бы на дверь: "не хочешь работать в коллективе, иди ищи более подходящий". А так она всех нагнула раком. Печально это все.
V>А культура у нас норм, представлены люди из 30 наций и никаких проблем никогда не было..
Конечно, норм. Но у триггернутых обидеться на что-то -- это самоцель. Это способ получения власти. В том и смысл что проблемы она всегда найдет, так или иначе. Феминистку невозможно не-оскорбить, иначе она останется на текущих позициях или, чего доброго, начнет их еще и сдавать. Такая "обида" -- это прямая агрессия на весь коллектив. Это плевок вам всем в лицо, по сути. К сожалению, взрослые люди почему-то не видят до какого маразма уже все дошло и насколько эта ситуация серьезна, иначе бы защищались. Ее бы вышибли, или бойкотировали или еще как.
А вместо этого все думают "ой.. может мы ее как-то обидели... достаточно ли мы хорошие, или может еще как прогнуться?..". Да на вас напали. Вы все достаточно хорошие, и у вас у всех все нормально. Просто к вам пришла гопота качать права. И ответ должен был быть симметричным. А не самокопания какие-то.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
G>> Если говорить о феминизме, то для него могут быть и объективные основания. Еще недавно кое-где женщины не имели многих прав, как говорят, получали меньшую зарплату. Даже если сейчас это в массе не так, осадочек остался и работает.
M>Относительно молодые феминистки (лет до 30) как раз из того поколения, у которых проблем с правами небыло в принципе. У них как раз всегда перевес прав был. Скорее все завязано на позицию жертвы. Если ты говоришь что ты слабый и ущербный, то тебе сразу все должны (при чем "ущемленность прав" решается самим человеком и берется за правду). Раз прокатило, два прокатило.. а раз работает, то можно уже ничего не делать, а только сосредоточиться на высасывании из пальца того где тебя еще ущемляют, густо снабжая псевдо-аргументы чистой демагогией и просто враньем. Если тебе дают права и "защищают" просто в ответ на твои обвинения и нытье, значит надо больше обвинять, больше придираться и больше ныть.
Манипуляции через чувство вины одни из самых распространенных. Если говорить об обществе, то когда призывают массово покаяться, говорят "гребаный стыд", то за этим часто прячется какая-нибудь хрень.
M>И что еще очень важно — надо устранить ответную "иммунную" реакцию. Запретить спорить и защищаться. Это вот этот вой в ответ на любой отпор что "женщин опять притесняют". M>По сути, это что-то типа вируса в обществе. Оно проникает и растет, заражая здоровые клетки, и подавляет иммунную реакцию организма, чтобы самому выжить и сожрать все до чего дотянется.
Такие вещи в быту случаются сплошь и рядом и заканчиваются по-разному. Тут же государственная политика. Кто-то находит в этом личную выгоду, возможность политически заработать или усилить глобальный контроль, но все это выгоды исторически сиюминутные. В перспективе результатом будет деградация и накопление внутренних напряжений. Причем это система-нипель, безболезненно дать задний ход она не способна.
Сам я не могу дать такому однозначную оценку "хорошо" или "плохо". Процессы разные и непростые, в них присутствует не только алчность, обсуждаемое можно частично считать побочными эффектами гуманизации. Но это длинноватая тема.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Вероятно, с "сексизмом" начинали за здравие — прекратить нарушение прав женщин, которое совершалось жлобами только на основании того что это женщины. А когда жлобы возглавили процесс борьбы со жлобством, всё скатилось к тому, что одним дают сигнал что можно неограниченно наглеть и против их наглости запрещено защищаться, а других карают только на основании наличия жалобы "априори невинной обиженной" и не утруждаясь доказательствами.
Ну да, презумпция виновности уже стала нормой. Интересный эффект, особенно в том контексте, что все делается для защиты прав человека и прочих гуманитарных ценностей.
Ей же объясняли не смысл аллегории с беременностью и работой над проектом. Думаю, никаких проблем с пониманием смысла у неё не было. И в том, что она не читала "Мифический человеко месяц" или не помнит фразу оттуда ничего особенного нет. Ей пытались сказать, что ничего обидного в сравнении нет. Это вовсе не о уме.
