Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос был про дальтоников. Опишите дальтонику, как выглядит красный цвет.
Можешь попробовать мне, совсем не дальтонику, описать, но не прибегая к аналогим.
У меня тоже похожий случай был. Пошел покупать жене платье на день рождения, выбрал хорошее такое золотистое, отложил в размерчик в сторону, пошел искать размер поменьше. Ничего лучше не нашел, возвращаюсь обратно, глядь — ан нет моего золотистого платья. Спрашиваю у продавца — а где платье, которое я отложил? А он показывает пальцем на совершенно отвратительное темное-синее платье, совершенно безвкусное. Хотел уже продавцу морду бить, но тут оно снова стало золотистым.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Вопрос был про дальтоников. Опишите дальтонику, как выглядит красный цвет. P>Можешь попробовать мне, совсем не дальтонику, описать, но не прибегая к аналогим.
Невозможно описать, я об этом и говорю. Опонент считает что можно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Невозможно описать, я об этом и говорю.
Это правильно говоришь, но делаешь из этого странные и никак не следующие из него выводы.
S> Опонент считает что можно.
Нет. Мы передаем эти ощущения аналогиями. И никаких проблем и непонимания не возникает. И феномен этот никакого практического значения не имеет.
Вот ты же запостил сюда картинки двух цветных полотенец, и все тебя поняли, разошлись же в предположениях по какой причине возникло искажение в восприятии цвета.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Попробуйте в графическом редакторе — не получается из синего розовый.
Он не совсем "выпыл" чувствительность изменилась, но версию с изменением спектра источника света я тоже бы не отметал так сразу.
S>В глазу 3 типа колбочек, которые способны различать каждый свой диапазон частот. Именно по этому удалось разложить на 3 для светоизлучателей.
S>Для тех, у кого в мозгу 4 типа колбочек — нужно 4 типа светоизлучателей для эмуляции всех цветов.
Это если бы 4 типа были более-менее равномерно распределены по частотам.
Если же два типа колбочек имеют пики с разницей в доли нанометров, будет достаточно 3 типов светоизлучателей.
Насколько я понял, тетрахроматы не имеют колбочек отдельно для желтого цвета например, у них 2 типа колбочек для незначительно отличающихся красных тонов.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что значит "в биологическом смысле"? Какая разница на каких элементах собирать вычислительную машину?
Вот когда машина будет испытывать чувства и эмоции, тогда об этом и стоит поговорить.
S>А создатели проекта Blue Brain подойдут? Они допускают возникновение сознания...
Они могут допускать чего угодно.
S>То что не влияет на вычисления — не может иметь вычислительную природу.
С чего бы существование квалиа открывает возможность для существования чего то большего, чем нейронная сеть?
S>Вопрос то открыт — см. "Трудная проблема сознания". А значит ответа и точного знания нет. А значит, таки может и ждет.
Возможно, путаешь душу в религиозном смысле с сознанием. Но повторю еще раз — к "квалиа" это не имеет отношения.
S>Еще как фальсифицируема. Если нет бессмертной души — значит нет реинкарнации или рая/ада. Все, никто верить не будет.
Так отсутствие души не фальсифицируемо.
S>Качество души — это квалиа. Если ощутить квалиа можно без души — не нужно никаких религий.
Нет. Никакого отношения "квалия" к наличию души не имеет.
S>1. Название цвета. S>2. То, как ты его видишь. S>3. Прочие ассоциации с этим цветом.
S>Верно?
S>Меня интересует пункт 2. Что значит КАК ты чего видишь?
Все 3 пункта. Этого я тебе не смогу сказать, но душа тут не при делах.
M>>Потому что анестезия нарушает деятельность нервной системы. Причем тут вообще квалиа? Анестезия твою квалиа и сводит к нулю для рецепторов механических напряжений. путем использования органической химии, а не души и прочей телепатии.
S>Дело вот в чем. Если боль — это всего лишь информация — то почему для вас так важно не получать эту информацию?
Просто информация — это до некоего порога. Потом встроенные биологические системы начнут действовать и принуждать глупый организм избежать боли.
Да, боль имеет смысл только для тех объктов, которые могут избежать ее источник.
Да и боль никак не доказывает твою душу.
Вот кролики испытывают боль. Рыбы испытывают. Насекомые (тут некоторые умники начинают спорить). Как насчет души у тараканов?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот так и возникает вопрос о квалиа. Что значит цвет? То что другой видит синим — ты видишь КАК красный. Или вообще цвета у всех свои, т.е. даже аналогий нет.
ну разумеется, все видят цвета по своему
просто договорились, что цвет травы — зеленый и т.д.
S>Вот это и называется квалиа.
зачем это так называется?
Глюки трихроматического зрения. Что-то повлияло на "синие" и "зеленые" колбочки несколько сильнее чем на "красные". Вполне возможно, что это было банальное приывкание к освещению под водой: мозг "прикрутил" синий и зеленый каналы, а когда ты закончил нырять, эффект сохранялся еще какое-то время. На этом построены некоторые оптические иллюзии. Например https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=MUbraNFEHkA
Правда обычно мозг быстро адаптируется.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Глюки трихроматического зрения. Что-то повлияло на "синие" и "зеленые" колбочки несколько сильнее чем на "красные". Вполне возможно, что это было банальное приывкание к освещению под водой: мозг "прикрутил" синий и зеленый каналы, а когда ты закончил нырять
Возможно что так. Стал гипер-чувствителек к красному. Я тогда начал искать другие синие предметы, чтобы понять правильно ли я вижу.
И как на зло — не было. Посмотрел на воду — а она не синяя а зеленоватая, типа цвета морской волны (и я начал сомневаться, может это нормальный ее цвет, хотя ясно что вода должна быть синей). Плитка в бассейне была белая и зеленая, но она всегда такой была.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>ну разумеется, все видят цвета по своему ЛЧ>просто договорились, что цвет травы — зеленый и т.д.
Не факт. Может быть все видят одинаково.
S>>Вот это и называется квалиа. ЛЧ>зачем это так называется?
Чтобы можно было задаться вопросом: "все ли люди с нормальным зрением имеют одно и то же квалиа для красного цвета?" Вопрос имеет смысл? Имеет. Можно на него ответить научно? Не сейчас, но в будущем можно будет.
