Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Mazenrab Россия http://www.electrica.ru
Дата: 09.01.18 17:37
Оценка: +14 :)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Что порекомендуете?


Может перестать пользоваться тем сайтом?
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: andrey.desman  
Дата: 09.01.18 19:14
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

А сколько ты весишь и что за нагрузки?

--
В любом случае, покупаешь 20кг мешок протеина и ешь.

--
Еще белок в лесу можно ловить.

--
И по алкашке тоже, но это такое...
Отредактировано 09.01.2018 19:15 andrey.desman . Предыдущая версия .
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 10.01.18 15:24
Оценка: +3
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

AD>>А сколько ты весишь и что за нагрузки?


SO_>37 лет,

SO_>126 кг, худею.
SO_>Myfitnesspal с учетом тренировок выставляет ежедневное рекомендуемое потребление в 4700 калорий,

"4700 калорий" и "худею" как-то вместе не вяжется. Кремлёвская диета что ли?
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 10.01.18 21:41
Оценка: +3
SO_>Мхм, система такая — сайт дает 1700 калорий питания в день и "добавляет калории" за тренировки.

"Система" всего лишь спрашивает рост, вес и желаемую скорость сброса веса (которую обычно рекомендуют держать в пределах 1-1.5 кг в месяц во избежание появления дряблой кожи в тех местах, где объем уходит особенно быстро — ну, скажем, на животе).
То есть упомянутые 1700 — это т.н. BMR (basal metabolic rate, сколько твое тело сжигает просто за счет жизнедеятельности) минус калории на "похудеть" из расчета ~7500 ккал/кг (суть если хочется худеть на 250 г. в неделю — а это дефолтное значение — нужно в неделю иметь дефицит в ~1800 ккал, суть где-то дневную норму, что примерно сходится с "жрать не 7, а только 6 дней в неделю").

SO_>За день выходит 2.5к-3к добавочных.


Калорий от тренировок?! Это почти наверняка ошибочная оценка. Чтобы сжечь 3.000 ккал человеку весом 126 кг нужно бодрячком пробежать 24+ км.
Или проехать ~140 км на велосипеде-шоссейнике. В любом случае, это не менее 4 часов весьма бодрых аэробных тренировок. И так каждый день — суть совершенно нереальная картина для человека с таким избытком жира (и, скорее всего, малоподготовленной ССС).

SO_>Как худеется? Статистики маловато, да и новый год дает изрядное смещение.


SO_>Примерно по 100 грамм в день вес уменьшается. Результат, конечно, меня не удовлетворяет,


Вот и зря, 3 кг в месяц — это даже больше, чем следует. Могут быть проблемы с растяжками кожи.

SO_>а) вернусь на 2к


Правильно.

SO_>и б) подумаю над тем, что бы с учетом урезания рациона белка в нем было хотя бы грамм 100.


Рекомендации MFP на тему белка идут не для худеющих, а для тренирующихся (кому надо мускулатуру наращивать).
Для твоего случая вообще следует заняться не столько подбором КБЖУ (калории-белки-жиры-углеводы), сколько обратить внимание на другие характеристики продуктов. Точнее, на гликемический и инсулиновый индексы.

Ибо сброс жира — это почти всегда борьба с желанием "сожрать что-то вкусненькое".
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 09.01.18 21:19
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

не слишком много? ЕМНИП, норма — 1 г белка на 1 кг массы тела
социализм или варварство
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 11.01.18 14:36
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>>>Примерно по 100 грамм в день вес уменьшается. Результат, конечно, меня не удовлетворяет,

A>>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?
SO_>3кг — мало. Цель — 7-10 в месяц.
Это реально только в первый месяц, когда уходит излишек жидкости. Постоянства такого темпа добиться нереально.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 11.01.18 18:54
Оценка: 1 (1) +1
SO_>3к — это в пике, когда сделал чуть больше обычного.

3.000 ккал — это не "чуть больше обычного", это огромный объем. Для обычного человека весом 70 кг расход 3000 ккал — это марафон пробежать в бодром темпе (за 4 и менее часа).
Извини, но в то, что для тебя это чуть больше обычного, я попросту не верю. Это удолбаться вусмерть, а не "чуть больше обычного".

SO_>Суммарно с силовыми.


Силовые считай что ничего не жгут, если только речь идет не о большом количестве легких повторов, и твоя мышечная (не жировая!) масса составляет основной объем тела.

SO_>Вот, кстати, вопрос.

SO_>Моя беговая дорожка после ввода антропометрических данных за 5.5/час км выдает
SO_>количество сожженых калорий в районе 350.
SO_>Тот же garmin/connect после той же самой тренировки показывает это как ~800 калорий.
SO_>Довольно странное расхождение.

Тут следует понимать, что Garmin скорее всего ты включил в режим "бег". И при этом, вероятнее всего, либо не пользоватся нагрудынм датчиком ЧСС, либо оный датчик сообщал довольно высокие значения пульса.

Если датчик ЧСС ("пульсометр") не используется, то приборы Garmin делают примерно следующее предположение: раз включен режим "бег", значит, человек бежит. С длиной шага в метр или более. Что дает в среднем расход 1 Ккал * км * кг, суть одну килокалорию на килограмм массы тушки на один километр. Если ты весишь 126 кг, и по окончанию "пробежки" Garmin показывает 800 ккал, это значит, что он насчитал 6.3 км. Почему? Потому что Гармин предполагает, что ты бежишь. А во время бега шаг всегда длиннее, чем шаг во время ходьбы.

Дорожка в данной ситуации считает точнее. Потому что:
1. Она знает реальное расстоение — и это меньше, чем ориентировочные 6.3 км Гармина.
2. Она знает реальный темп, и знает, что это скорее быстрая ходьба, нежели бег. А ходьба в этом темпе примерно в полтора-два раза менее затратна по сравнению с бегом (но при возрастании темпа до 6 мин/км — суть 10 км/ч — энергозатраты сравниваются).

SO_>Вот что показывается при 14 километрах (от 4300кк надо отнять базовые 1700, они плюсуются "бесплатно")


Да дурь полнейшую показывает, не обращай внимания. При 17.000 шагов в день, если это просто ходьба, следует добавлять 700-900 ккал. к базе.

Употребляй в день здоровые 2.200 — 2.400 ккал (по возможности белковой пищи, долго объяснять, почему, лучше сам погугли).
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: andrey.desman  
Дата: 10.01.18 15:34
Оценка: +2
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>37 лет,

SO_>126 кг, худею.
SO_>Нагрузки — два раза в день ходьба по 5-6 км и силовой тренинг по мелочи.

SO_>Myfitnesspal с учетом тренировок выставляет ежедневное рекомендуемое потребление в 4700 калорий,

SO_>что довольно подозрительно, и требуемое потребление белка в районе 250.

Если бы это были 126 кг мышц (ну условно) и ты был бодибилдером, такой рацион бы тебе подошел +/-.
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 10.01.18 15:44
Оценка: +2
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Если бы это были 126 кг мышц (ну условно) и ты был бодибилдером, такой рацион бы тебе подошел +/-.


Что ж, судя по удивленным возгласам, суммирую, что рекомендации неверные и если раза в два урезать осетра, то все будет в самый раз.
Всем спасибо за обсуждение.
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: AndyCyp США  
Дата: 10.01.18 17:21
Оценка: +2
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>37 лет,

SO_>126 кг, худею.
SO_>Нагрузки — два раза в день ходьба по 5-6 км и силовой тренинг по мелочи.

эээ и 250 грамм белка????

Как тут уже писали абсолютно правильно, 1-1.5 грамм на кг массы самое оно — это при условии силовых тренировок на массу. А не на похудение

SO_>Myfitnesspal с учетом тренировок выставляет ежедневное рекомендуемое потребление в 4700 калорий,


4700 калорий это превышение дневной обычной нормы в 2 раза. Как худеется то ?
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: AndyCyp США  
Дата: 11.01.18 20:07
Оценка: +2
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Силовые считай что ничего не жгут, если только речь идет не о большом количестве легких повторов, и твоя мышечная (не жировая!) масса составляет основной объем тела.


напрямую жгут довольно мало, да. Точно сосчитать сложно. Но восставновление после силовой продолжает потреблять калории еще сутки-двое, если тренировался в полную силу и идет рост мышечной массы, + наросшее мясо будет потреблять калории просто потому что оно есть.
Это, кстати, причина почему при голодании первой идет в расход неиспользуемая мышечная ткань — организм избавляется от крупных потребителей дефицитных калорий.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 13.01.18 22:12
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SD>>Да дурь полнейшую показывает, не обращай внимания. При 17.000 шагов в день, если это просто ходьба, следует добавлять 700-900 ккал. к базе.

SO_>Интересные данные. А ЧСС ни на что не влияет?
SO_>Практически 60% тренировки на дорожке ЧСС 140+, 20% — 155+. Программа с большими "incline'ами".
Это много. На дорожке есть обычно наклейка, на которой изображены диапазоны "fat burning zones" в зависимости от возраста. Если тебе под 40, то эти зоны в районе от 120 до 140. Выше уже кардио и анаэробные тренировки, которые тоже хорошо, но не то.

SO_>На улице такого куда меньше, но пара кусков со 140+ встречаются.

Не стоит переусердствовать.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 09.01.18 21:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.
Массу типа набираешь? Ну тогда масс-гейнеры покупай.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: 3V Россия  
Дата: 09.01.18 22:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

А возраст какой?
Для тренирующихся не фанатично, 1.2г на килограмм массы тела (если
комплекция нормальная) — то что надо.
Если вот совсем хочется по 2-2.5г на килограмм — то покупать спортпит.

Есть мнение (я не знаю на сколько оно научно и обосновано) что в среднем
усваивается примерно 10г белка в час организмом у взрослого дядки.
Т.е. больше чем можно все равно не наешь.

Имхо, имеет смысл просто нормально питаться раз 6 в день небольшими порциями,
во второй половине дня потребляя меньше углеводов и больше белка.
Пережирать не стоит.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Evgeniy Skvortsov Россия  
Дата: 10.01.18 22:41
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

Ну если оставить всё встречные вопросы за кадром, то из спортпита. Покупаешь мешок и глушишь килограммами (завещание написать не забудь перед этим).

SO_>Совершенно не понимаю, откуда брать этот белок.


Из спортпита.

SO_>260 грамм курицы и 200 грамм фасоли в сумме дали 66 грамм белка.

SO_>Это мой основной прием пищи, все остальное и 50 грамм не даст.
SO_>Творог не люблю, яйца — это их по 10 штук каждый день есть? Нафиг-нафиг.

Диета на качалке и "люблю/не люблю" не совместимы. Либо ты засовываешь в себя нужное количество питательных веществ, и тупо колпашишь под штангой, или идешь домой и смотришь телек под пивко.
Я тут где-то описывал свои впечатления от перехода на 6800 калорий в день диету. Искать лень, но это было не очень сложно. Основная проблема — психологическая.
Оказывается, очень трудно менять свои привычки. И еще более трудно осознать, что делать что-то не так, как всю сознательную жизнь — может быть правильно.
Мне было проще, яйца я люблю и могу есть в неограниченных количествах. С творогом хуже, но я придумал потреблять его в виде коктейлей.

[Добавлено], И вообще твоему организму в основном (в человеческом понимании) пофиг, что ты там делаешь, бегаешь или приседаешь.
Ему важен баланс между сжигаемыми калориями и потребляемыми. Плюс расклад на калории по ЖБУ и в том, и в другом случае.

SO_>Да и фасоль каждый день — удар по поджелудочной.


Ничего не могу сказать, фасоль люблю, но ем редко.

SO_>Что порекомендуете?


Почитать весь тред, сменить сайт для расчета калорий. Тут большинство народа по этой теме высказало здравые идеи.
При похудении не нужно 2г белка на 1 кг веса тела.
А уж выше этого показателя — прямой путь в могилу, нет, прямой путь угробить свои почки, и здоровье следом подтянется (вниз)
Отредактировано 10.01.2018 23:05 Evgeniy Skvortsov . Предыдущая версия .
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 11.01.18 10:08
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:


AC>>4700 калорий это превышение дневной обычной нормы в 2 раза. Как худеется то ?


SO_>Мхм, система такая — сайт дает 1700 калорий питания в день и "добавляет калории" за тренировки.

SO_>За день выходит 2.5к-3к добавочных.

Мне в прошлом году пришлось побывать в одной реабилитационной клинике. Так там, если мне память не изменяет, кормили 1700 калориями тех, кому надо было "держать" вес, а тем, кому надо было худеть давали что-то в районе 1500. Спротом там занимались все и каждый день, правда не на массу.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 11.01.18 19:22
Оценка: 1 (1)
SO_>3кг — мало. Цель — 7-10 в месяц.

Это реалистично только 1.5-2 месяца, пока из организма выходит вода. Которая ранее удерживалась избытком пищи (в первую очередь углеводами). Так называемый honeymoon.

Потом "найдет коса на камень", потому что далее организму придется вытапливать реальный жир. В каждом килограмме которого, по разным оценкам, от 7.000 до 9.000 ккал. Теперь прикинь, чтобы даже выжечь по самой низкой планке, потребуется дефицит порядка 60.000 ккал в месяц! Или -2.000 ккал в сутки. Это нереально. Если жить совсем впроголодь, скажем, на 1200 ккал в сутки, то на занятия физкультурой (какой уж тут спорт при такой нехватке энергии) сил тупо не будет. Да и сорвешься же на второй неделе голодания.

SO_>Будут проблемы с кожей — возможно, изменю цель.


Лучше сразу ставь разумные цели. Ок, в первый месяц пусть 7 кг (все равно вода, можно любую цифру ставить), следующий бери 3-4, и далее не больше 2 кг в месяц до достижения веса в 95 кг. Потом снижай хотелки до 1 кг/месяц до 85 кг, ну а дальше большинству попросту не нужно.

SO_>Рост 185 выше среднего, что дает возможность увеличить темп снижения веса.


Никакой связи, эластичность кожи от роста не зависит.
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: alsemm Россия  
Дата: 11.01.18 00:20
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Тем более. Силовой тренинг для похудения тоже смысла не имеет. Надо делать по больше повторений, а лучше бегать. Правда от бега будет еще больше жрать хотеться.

А коленки не отвалятся таскать 126 кг бегом?
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 11.01.18 09:13
Оценка: -1
Тут четко сказано, откуда брать белок
https://www.youtube.com/watch?v=eKi-26_29sA
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 13.01.18 22:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

SD>>Просто надо разобраться в калориях.

PD>Если не худеешь и не толстеешь — значит, с калориями все в порядке.
Это не совсем так. Кроме веса надо измерять талию. Если что-то из двух уходит — отлично, если нет — надо думать что надо менять.
Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 09.01.18 17:35
Оценка:
Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.
Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

Совершенно не понимаю, откуда брать этот белок.
260 грамм курицы и 200 грамм фасоли в сумме дали 66 грамм белка.
Это мой основной прием пищи, все остальное и 50 грамм не даст.

Творог не люблю, яйца — это их по 10 штук каждый день есть? Нафиг-нафиг.
Да и фасоль каждый день — удар по поджелудочной.

Что порекомендуете?
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Михaил  
Дата: 09.01.18 21:40
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

SO_>Совершенно не понимаю, откуда брать этот белок.

SO_>260 грамм курицы и 200 грамм фасоли в сумме дали 66 грамм белка.
SO_>Это мой основной прием пищи, все остальное и 50 грамм не даст.

SO_>Творог не люблю, яйца — это их по 10 штук каждый день есть? Нафиг-нафиг.

SO_>Да и фасоль каждый день — удар по поджелудочной.

SO_>Что порекомендуете?


Есть протеиновые коктейли, со вкусом фруктов (но если много употреблять, проблемы с пищеварением могут начаться).
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 09.01.18 22:03
Оценка:
SO_>Что порекомендуете?

Есть больше курицы.
Плюс традиционно рекомендуют протеиновый коктейль сразу после тренировки, это еще 20-25 граммов белка.

Такое количество белка — это для быстрого набора массы, или для чего-то еще?
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: ned Австралия  
Дата: 10.01.18 01:02
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Что порекомендуете?


Протеин в банках.
Re[2]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 10.01.18 12:42
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>А сколько ты весишь и что за нагрузки?



37 лет,
126 кг, худею.
Нагрузки — два раза в день ходьба по 5-6 км и силовой тренинг по мелочи.

Myfitnesspal с учетом тренировок выставляет ежедневное рекомендуемое потребление в 4700 калорий,
что довольно подозрительно, и требуемое потребление белка в районе 250.

Рекомендацию по калориям я не выполняю(это сколько же жрать надо на 4700),
но по белкам стараюсь максимизировать рацион.
Отредактировано 10.01.2018 12:48 SomeOne_TT . Предыдущая версия .
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 10.01.18 15:29
Оценка:
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:


D>"4700 калорий" и "худею" как-то вместе не вяжется. Кремлёвская диета что ли?


Творение сумрачных западных диетологов. Штука в том, что аккаунт гарминовских девайсов
предлагает этот сайт как трекер питания по-умолчанию. Логично предположить, что
"они выбрали лучшее".
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 10.01.18 17:39
Оценка:
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:


AC>4700 калорий это превышение дневной обычной нормы в 2 раза. Как худеется то ?


Мхм, система такая — сайт дает 1700 калорий питания в день и "добавляет калории" за тренировки.
За день выходит 2.5к-3к добавочных.

Обычно я держусь на 2к калорий, но после этих советов стал позволять себе 3к.

Как худеется? Статистики маловато, да и новый год дает изрядное смещение.
Примерно по 100 грамм в день вес уменьшается. Результат, конечно, меня не удовлетворяет,
поэтому я
а) вернусь на 2к
и б) подумаю над тем, что бы с учетом урезания рациона белка в нем было хотя бы грамм 100.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: alsemm Россия  
Дата: 10.01.18 19:14
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Примерно по 100 грамм в день вес уменьшается. Результат, конечно, меня не удовлетворяет,

Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 10.01.18 21:42
Оценка:
SO_>Нагрузки — два раза в день ходьба по 5-6 км и силовой тренинг по мелочи.

Это от силы 1000 ккал, а не упомянутые 3000.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.01.18 22:53
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.


Ты культурист на анаболиках? Если нет, то тебе этот объем белка на фиг не упал.

SO_>Совершенно не понимаю, откуда брать этот белок.


SO_>Что порекомендуете?


Предпочитай в еще: мясо (не свинину), яйца (без желтка), творог, бобовые, молоко, кефир, ряженка. Раскладка по каждому продукту легко гуглится.

Плюс купи себе протеин, если уж так хочешь переводить белок в жир. Протеины бывают разные. Самый хреновый — соевый изолят. Самый быстро усваиваемый — сывороточный изолят (он же самый дорогой). Самый долго играющий (лучше пить на ночь) — казеин. Из относительно дешевых еще есть яичный белок. Но он многими плохо переносится. Казеин лучше пить на ночь. А сывороточный изолят между едой. Пить во время тренировок или сразу после них смысла нет.

Жрать протеины довольно неприятно, так что лучше покупать со вкусом чего-нибудь (что переносишь). Ну, и для разведения нужен миксер. Большинство протинов хрен разведешь просто так.

Лучше расскажи чем занимаешься? Что за спорт?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.01.18 23:03
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>37 лет,

SO_>126 кг, худею.

Так и на фиг тебе столько белка то? Ты понимаешь, что это тоже калории?

Для похудения надо жрать по минимуму и получать нужные вещества. А 250 грамм белка в день тебе точно похудеть не дадут.

SO_>Нагрузки — два раза в день ходьба по 5-6 км и силовой тренинг по мелочи.


Тем более. Силовой тренинг для похудения тоже смысла не имеет. Надо делать по больше повторений, а лучше бегать. Правда от бега будет еще больше жрать хотеться.

SO_>Myfitnesspal с учетом тренировок выставляет ежедневное рекомендуемое потребление в 4700 калорий,


4700 для похудения? Да только наберешь. Плюс у тебя и нагрузка не интенсивная.

Хочешь похудеть — снижай калории. Я вот стараюсь делать так. Делаю салаты из огурца, помидоров, зелени, редиски и т.п. и раскладываю по контейнерам. Далее беру вареную грудку курицы и делю на 4 раза. В каждый прием пищи ем по одному кусочку (или 2-3 нагется). Если удается не сораваться, немного худеешь.

SO_>что довольно подозрительно, и требуемое потребление белка в районе 250.


Жир для культуристов набирающих вес. И такие дозы только на анаболиках усваиваются.

SO_>Рекомендацию по калориям я не выполняю(это сколько же жрать надо на 4700),

SO_>но по белкам стараюсь максимизировать рацион.

Не занимайся фигней. Если худеешь, с нижай калорийность на минимума. 2000 — это предал. Лучше меньше. И предпочитай траву и мясо. Так чтобы желудок думал, что он забит чем-то полезным.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 11.01.18 05:43
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SO_>>Нагрузки — два раза в день ходьба по 5-6 км и силовой тренинг по мелочи.


SD>Это от силы 1000 ккал, а не упомянутые 3000.


3к — это в пике, когда сделал чуть больше обычного.
Суммарно с силовыми.

Вот, кстати, вопрос.
Моя беговая дорожка после ввода антропометрических данных за 5.5/час км выдает
количество сожженых калорий в районе 350.
Тот же garmin/connect после той же самой тренировки показывает это как ~800 калорий.
Довольно странное расхождение.

Вот что показывается при 14 километрах (от 4300кк надо отнять базовые 1700, они плюсуются "бесплатно")

Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 11.01.18 14:07
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

SO_>>Примерно по 100 грамм в день вес уменьшается. Результат, конечно, меня не удовлетворяет,

A>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?

3кг — мало. Цель — 7-10 в месяц.
Будут проблемы с кожей — возможно, изменю цель.

Схема рассуждений такая:
Тело худеет равномерно по всему объему.
Чем выше человек тем меньше жировой ткани приходится на единицу объема.
Рост 185 выше среднего, что дает возможность увеличить темп снижения веса.
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 11.01.18 14:29
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:


SO_>>Примерно по 100 грамм в день вес уменьшается. Результат, конечно, меня не удовлетворяет,

A>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?
Безболезненным считается похудение на 1-1.2% от массы тела в неделю. 3 кг в мес — это немного, можно немного "поднажать", но не слишком, что бы не повредиться без опыта.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: AndyCyp США  
Дата: 11.01.18 16:54
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>3кг — мало. Цель — 7-10 в месяц.

SO_>Будут проблемы с кожей — возможно, изменю цель.

растяжки появятся, видал такое у мужиков в джиме. Когда заметишь проблемы с кожей — будет поздно. 10 кг в мес это дофига, я считаю.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 11.01.18 18:24
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>А коленки не отвалятся таскать 126 кг бегом?


Я свои 120 таскал как-то. Не выходит бег, можно ходить. Ходить даже полезнее. При низкоинтенсивных но долгих нагрузках вес лучше сходит.

Хотя в любом случае надо меньше жрать. А это самое сложное.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Gattaka Россия  
Дата: 11.01.18 18:38
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

Убогий Ургант. Шутки для тупых.
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 11.01.18 19:04
Оценка:
D>Мне в прошлом году пришлось побывать в одной реабилитационной клинике. Так там, если мне память не изменяет, кормили 1700 калориями тех, кому надо было "держать" вес, а тем, кому надо было худеть давали что-то в районе 1500. Спротом там занимались все и каждый день, правда не на массу.

От чего именно там "реабилитируют"?

BMR зависит от множества параметров. В первую очередь от веса: среднежирный человек массой 75 кг, ведущий пассивный образ жизни, как раз и будет иметь суточный баланс ~1700 ккал.
И чем больше вес — тем больше BMR, причем мышцы в покое жрут в два раза больше жира (т.е. 20 кг мяса сожгут вдвое больше, чем 20 кг жира, просто находясь в покое).

Чтобы точно определить свой BMR, следует пройти что-нибудь вроде процедуры сканирования DXA.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 11.01.18 19:50
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Для моих нагрузок он рекомендует есть по 250 грамм белка в день.

SO_>Совершенно не понимаю, откуда брать этот белок.

SO_>260 грамм курицы и 200 грамм фасоли в сумме дали 66 грамм белка.
SO_>Это мой основной прием пищи, все остальное и 50 грамм не даст.

SO_>Творог не люблю, яйца — это их по 10 штук каждый день есть? Нафиг-нафиг.

SO_>Да и фасоль каждый день — удар по поджелудочной.

SO_>Что порекомендуете?


250 граммов ... сколько ты весишь???

2 грамма на килограмм веса даже бодибилдерам хватает.

белок: яйца (желтки не есть, штук 5 в день), грудка куриная/индейка — граммов 200, гречка, рыба, творог (граммов 200).
у меня без проблем в день набирается 180 г. и это больше, чем мне надо с учетом моего веса (~70). одно время покупал
казеин и сывороточный протеин, белка было под 230 и ... мне нафиг это не нужно.

P.S. и эта ... яйца (белки, без желтков): к примеру, 30 штук в день — это очень и очень умеренно (если другого источника белка нет).
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: alsemm Россия  
Дата: 11.01.18 21:25
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я свои 120 таскал как-то. Не выходит бег, можно ходить. Ходить даже полезнее. При низкоинтенсивных но долгих нагрузках вес лучше сходит.

Зачем суставы насиловать? Я понимаю, если человек такой большой, потому что спортом занимался и у него мышцы и суставы крепкие.
Но если 126 кг получились от сидения за компом и лежания на диване и потом это отправить бегать, то будет трындец суставам ног. Не сразу, конечно. Но когда заболит, уже поздно будет.
Сперва надо суставы укрепить, потом еж бегать, кмк.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: alsemm Россия  
Дата: 11.01.18 21:48
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>3кг — мало. Цель — 7-10 в месяц.

SO_>Будут проблемы с кожей — возможно, изменю цель.
Рискну предположить, что ты хочешь похудеть с 126 до 90кг. Т.е. с такими темпами (7-10кг) ты на проект похудения заложил 3-4 месяца.
На сколько реально обнулить четверть массы тела за такой срок?
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 12.01.18 00:17
Оценка:
VD> При низкоинтенсивных но долгих нагрузках вес лучше сходит.

При высокоинтенсивных еще быстрее "жир горит в огне углеводов".

Но там другие опасности.
См. "жировая мощность" (термин, искать в книге по подготовке к марафонам, но только не беллетристику типа "от 800 метров до марафона").
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 12.01.18 00:21
Оценка:
AC>напрямую жгут довольно мало, да. Точно сосчитать сложно. Но восставновление после силовой продолжает потреблять калории еще сутки-двое, если тренировался в полную силу и идет рост мышечной массы,

Это называется EPOC (excess post oxygen consumption), "кислородный долг", существует после любых тренировок (не обязательно силовых), но после низкоинтенсивных слишком мал, чтобы его можно было заметить.

AC>+ наросшее мясо будет потреблять калории просто потому что оно есть.


Про это я написал — "твоя мышечная (не жировая!) масса составляет основной объем тела", но такие люди обычно не стремятся худеть
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 12.01.18 06:32
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да дурь полнейшую показывает, не обращай внимания. При 17.000 шагов в день, если это просто ходьба, следует добавлять 700-900 ккал. к базе.


Интересные данные. А ЧСС ни на что не влияет?

Практически 60% тренировки на дорожке ЧСС 140+, 20% — 155+. Программа с большими "incline'ами".
На улице такого куда меньше, но пара кусков со 140+ встречаются.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 04:09
Оценка:
SO_>Интересные данные. А ЧСС ни на что не влияет?

Влияет, конечно! Более того, если пульс записан — то Garmin и будет использовать его для расчетов. Просто на картинке были только "шаги", и логично было предположить, что вы пользуетесь не беговым компьютером с пульсометром, а простым шагомером (типа vivosmart).

Но и по пульсу расчет может быть ошибочным. Особенно если пульс снят неточно — например, оптическим датчиком, который болтается не руке или неплотно прилегает к коже (или рука шибко волосатая). В таких условиях оптика может очень сильно завышать или занижать. Не надо далеко ходить — вон я только что завершил велопоездку. Если верить болтавшемуся на руке Garmin 935, то я провел чуть ли не два часа на пульсе порядка 170. А на деле эти два часа средняя ЧСС была порядка 125-130.

SO_>Практически 60% тренировки на дорожке ЧСС 140+, 20% — 155+. Программа с большими "incline'ами".


Сколько суммарный набор высоты?
То что такая высокая ЧСС означает лишь плохое состояние ЧСС, но не обязательно высокое потребление калорий. Корреляция, разумеется, есть, и самая прямая. Но вообще можно прикидывать на пальцах. По простому, зная расстояние и набор высоты. Километр расстояния — масса тела (126 Ккал соответственно). А за каждый метр набора высоты брать 5 кал на 1 кг массы тела, то есть при весе в 100 кг каждый метр набора — 0.5 Ккал.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 13.01.18 05:31
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Что порекомендуете?

Не читать перед обедом сайты отслеживания питания.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 07:16
Оценка:
PD>Не читать перед обедом сайты отслеживания питания.

Да сайт-то не при чем. И вообще MFP — один из самых разумных сервисов на эту тему (дневник питания).
Просто надо разобраться в калориях.
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 13.01.18 08:29
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Просто надо разобраться в калориях.


Если не худеешь и не толстеешь — значит, с калориями все в порядке.
С белком тоже, кстати — если его не хватает, заметишь очень быстро.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 16:16
Оценка:
PD>Если не худеешь и не толстеешь — значит, с калориями все в порядке.

Тредстартеру надо похудеть. Значит, что-то с калориями не так. Чтобы понять, что, тредстартер сделал первый и самый правильный шаг: начал за оными калориями следить.

PD>С белком тоже, кстати — если его не хватает, заметишь очень быстро.


Ничего подобного. Взрослый человек (не детский растущий организм) может существовать практически и вовсе без белков снаружи. Вон, на веганов посмотри.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 13.01.18 18:10
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ничего подобного. Взрослый человек (не детский растущий организм) может существовать практически и вовсе без белков снаружи.


Нет, не может. Азот выводится с мочой (мочевина), а кроме как из белков (аминокислоты), ему взяться неоткуда — жиры и углеводы его не содержат, поглощать из воздуха мы его тоже не умеем.

>Вон, на веганов посмотри.


Почему ты решил, что растительная пища не содержит белка ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 20:09
Оценка:
PD>Почему ты решил, что растительная пища не содержит белка ?

Содержит, но совсем небольшие количества (за исключением некоторых продуктов). При этом существуют довольно сильные спортсмены-веганы.

Это я к тому, что нехватка белка организмом будет заметна только в совсем уж экстремальных случаях.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Erop Россия  
Дата: 13.01.18 22:03
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Что ж, судя по удивленным возгласам, суммирую, что рекомендации неверные и если раза в два урезать осетра, то все будет в самый раз.


Лучше в четыре... Попробуй укладываться в 1000-1500 ККал в в день
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Erop Россия  
Дата: 13.01.18 22:05
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?


AFAIK, при такой массе тела можно снижать массу кило на 10-12 в месяц без проблем такого рода.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 13.01.18 22:14
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?

E>AFAIK, при такой массе тела можно снижать массу кило на 10-12 в месяц без проблем такого рода.
Между "можно" и "стоит" есть большая разница. Можно прыгнуть в колодец вниз головой, но не стоит
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 14.01.18 11:27
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писал

SD>Содержит, но совсем небольшие количества (за исключением некоторых продуктов). При этом существуют довольно сильные спортсмены-веганы.


Я не знаю,как они питаются ( может, они голодают по методу Васисуалия Лоханкина), но белок свой они получают.

SD>Это я к тому, что нехватка белка организмом будет заметна только в совсем уж экстремальных случаях.


До поры до времени да, потому что он в организме есть. Но рано или поздно его нехватка даст о себе знать

Кстати, вот это погугли

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81
With best regards
Pavel Dvorkin
Отредактировано 14.01.2018 11:57 Pavel Dvorkin . Предыдущая версия .
Re[8]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 15.01.18 06:08
Оценка:
PD>До поры до времени да, потому что он в организме есть. Но рано или поздно его нехватка даст о себе знать

Еще раз возвращаемся к началу: чтобы организм реально испытал нехватку белка, это надо вести какую-то ну уж очень нездоровую диету.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 17.01.18 10:36
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Мне в прошлом году пришлось побывать в одной реабилитационной клинике. Так там, если мне память не изменяет, кормили 1700 калориями тех, кому надо было "держать" вес, а тем, кому надо было худеть давали что-то в районе 1500. Спротом там занимались все и каждый день, правда не на массу.


SD>От чего именно там "реабилитируют"?


Там реабилитировали две категории — "калек" и "дурачков": с проблемами с опорно двигательным аппаратом и с психологическими проблемами. Лечение у тех и у других было примерно одинаковое.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.