Здравствуйте, Kir., Вы писали:

K>>Читали, Стокгольмское издание, в 4 томах (с комментарием). Дальше?

K>Дальше — святоотеческое предание в полном объеме.

А потом семинарию экстерном и работу менять?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:

_>> жаль доказать или полностью опровергнуть трудновато. а так вообщим моно в психушку загреметь, рассуждая о том, что я был раньше наполеоном =)

A>Забавнео, что НИКТО в прошлой жизни не бул древнегреческой проституткой. А они были!

1. Души древних греков увозили в Аид, то есть изымали из оборота. Так что все ОК. Никто не был древнегреческой проституткой.
2. Еще забавнее должен быть процесс размножения душ — население-то растет!

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>1. Души древних греков увозили в Аид, то есть изымали из оборота. Так что все ОК. Никто не был древнегреческой проституткой.

Ну проституктой конца девятнадцатого века кто-то был ?

K>2. Еще забавнее должен быть процесс размножения душ — население-то растет!

А вот здесь всё ОК. Вокруг всё больше бездушных ублюдков!!!

Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:

а что осталось от той тебя, из прошлой жизни? Ты даже не то, что не помнишь ничего, ты даже этого не чувствуешь. Можно только предположить, что характер остался да и то, что психологи любят называть детскими комплексами на самом деле что-то из твоей прошлой жизни

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>1. Души древних греков увозили в Аид, то есть изымали из оборота. Так что все ОК. Никто не был древнегреческой проституткой.
K>2. Еще забавнее должен быть процесс размножения душ — население-то растет!

а представляешь какое там уже это царство Аида?
или там тоже утилизацию проводят?

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>А, собственно, почему без компа? Это не рай, если есть недовольные — так что будет у тебя комп позаследующего поколения — и вперед,

а там уже тоже интернет провели?

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Ну так их же много. Билли Шекспир, например. А если который Уильям Гейтс III, так фиг его знает. Думаю, что он протестант — тогда, по протестантской этике, скорее всего тоже в раю.

и там будет жизнь портить?

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>вот ты видишь соседа, слышишь его.
S>этот человек существует для тебя, лишь в твоих ощущениях его.
S>как бы непривычно, но представить такой взгляд на мир, можно.

S>а ощущения могут быть как непосредственные,
S>так и умозрительными ("виртуальные" если можно так сказать)

помню, когда у меня была такая идея... Даже не идея... В общем, хотел написать книгу о том, что мол человек попал в аварию, он полностью парализован, все близкие от него отвернулись... Но человеку надевают на голову шлем (не важно что, главное, что он об этом не знает), где он видит, что его никто не бросил, что он также любим родными, как и раньше... Где он слышит их голоса... В общем, сейчас этого всего передать не могу, написал % около 50, потом бросил и большая часть была о духовной сфере и о философских рассуждениях на тему, хорошо это или плохо (так обманывать человека). С другой стороны я постарался раскрыть так, что он прожил жизнь счастливо и в любви в этих иллюзиях (человек любит сильнее всего тогда, когда начинает осознавать ценность жизни).

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Это вопрос непрерывности при переносе. Фантасты перемывали косточки этому эксперименту столько раз, что со счета сбились. Сознание — не состояние, а процесс. Даже если ты находишься под наркозом или без сознания — это не shut down, а hybernate. Если процесс прервать — ты помер, кранты. Если удастся перенести сознание не прерыва процесса (то есть сперва выделить тебе кусок оперативной памяти клона, потом перенести в эту память какие-то операции, ну и так далее) — некоторое время посмотришь на мир 4 глазами, потом опять 2-мя. Исходное тело можно отключать, но пациент жив.

хочу поделиться по поводу наркоза: в состоянии наркоза у меня из глубин моего подсознания повыплывали такие факты, которые человек помнить не должен в принципе (особенно самые глубокие с детства. Когда я еще в пеленках лежал). Сейчас эти факты помню благодаря наркозному состоянию (правда, сейчас совсем по-другому, я их действительно просто помню, тогда я еще и чувствовал).

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Конечно нет.

A>Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент.
A>представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты.

мысли перенести нельзя

A> Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.

ну это просто несуразица, т.к. он не может прожить также, как и я. Близнецы тоже рождаются одинаковыми, но потом ой как отличаются

A>Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?

да, это будет уже не мое сознание, не мои мысли

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>хочу поделиться по поводу наркоза: в состоянии наркоза у меня из глубин моего подсознания повыплывали такие факты, которые человек помнить не должен в принципе (особенно самые глубокие с детства. Когда я еще в пеленках лежал). Сейчас эти факты помню благодаря наркозному состоянию (правда, сейчас совсем по-другому, я их действительно просто помню, тогда я еще и чувствовал).

Хорошо тебе. Я после наркоза с ужасом понял, что не помню кучу вещей, которые просто обязан помнить. И вообще с памятью хреновей стало. Только через полгода как-то в норму пришел.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>хочу поделиться по поводу наркоза: в состоянии наркоза у меня из глубин моего подсознания повыплывали такие факты, которые человек помнить не должен в принципе (особенно самые глубокие с детства. Когда я еще в пеленках лежал). Сейчас эти факты помню благодаря наркозному состоянию (правда, сейчас совсем по-другому, я их действительно просто помню, тогда я еще и чувствовал).

Бывало аналогичное при медитации. Совершенно случайно вылетал в какую-нибудь сцену из прошлого. Сознательно потом добраться до нее еще раз ни разу не получалось.

>> Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент.
>> представь себе, что тебя клонировали (это возможно),
>> но не просто клонировали, а искуственно состарили клон,
>> воспроизведя заодно и все травмы.
>> Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь.
>> Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания.
>> Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты.
> мысли перенести нельзя

то есть, абсолютно точная копия (с точностью до элементарных частиц,
полей, и т.д.) не перенесет мысли, эмоциональное состояние,.. (душу)

доказательств как тому, так и обратному — нет. ответ на этот вопрос
был бы интересен не только философам. думаю, теологи тоже, выглядывая
из-за плеча, поинтересовались бы "как оно там ? получилось ?"


а представим другой мысленный экспиремент.

фильм "Муха". там у него телепорт был, который "сканирует",
передает по модему Acorp двоичный файл, и второй дейвайс
по полученной информации, собирает организм из своих атомов.

фантастика конечно. но у нас же "мысленный экспиремент".

если точная копия, на некоторй момент времени, не перенесет душу
тогда да.

а если перенесет ?
при такой телепортации это ты будешь ? или не ты ?
представь себя только что выходящим из такого телепорта.
вся память в целостном состоянии, там вошел, тут вышел.
на пятке родинка, и зуб уже два дня болит.



а если сей файл юзать несолько раз ? кто из вышедших, ты ?

а если файл был создан ручками, ни с кого не сканируя.
и ты только что вышел. ты ли это будешь ?
(все воспоминания детсва и сварливой жены, присутсвуют)


эх, знать бы точно (имея подтвержденные экспирементом факты)
можно ли мысли перенести при точной "молекулярной" копии

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>а если сей файл юзать несолько раз ? кто из вышедших, ты ?
S>эх, знать бы точно (имея подтвержденные экспирементом факты)
S>можно ли мысли перенести при точной "молекулярной" копии
Э
то будут два ты и все разные

>можно ли мысли перенести при точной "молекулярной" копии
Нельзя, поскольку состояние молекулы включают квантовые состояния частиц, которые скопировать принципиально невозможно.

Есть еще вот такая мысель.

Общество представляет из себя верхний слой нейронной сети.
Сам индивидуум в обществе является нейроном, со своей нейронной сетью.
Индивидуумы влияют друг на друга, между ними существует обратная связь и т.д.
Даже самый убогий член общества влияет на людей вокруг себя, меняя сознание (содержимое нейросети) этих людей.
В итоге, после смерти этого члена, его влияние продолжает существовать в нейросети общества, то есть "окончательно" человек так и не исчезает.
Хотя, конечно, само общество тоже может исчезнуть.

Почему верят люди в бога? Откуда такая уверенность, что они в него верят?
Они просто думают, что они в него верят.
Я еще не видел ни одного человека, который бы верил в бога настолько, что мог творить чудеса, как известные персонажи из библии.
Может они от меня прячутся?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Нельзя, поскольку состояние молекулы включают квантовые состояния частиц, которые скопировать принципиально невозможно.

Блин, я говорю про мысленный, а вы устройство копировального аппарата рассматириваете

> В итоге, после смерти этого члена, его влияние продолжает
> существовать в нейросети общества, то есть "окончательно"
> человек так и не исчезает.

но от этой мысли безразличие к смерти как-то не появляется



> Я еще не видел ни одного человека, который бы верил в бога
> настолько, что мог творить чудеса, как известные персонажи из библии

или просто верил. как мы верим в то что, скажем, колбасу
делают из мяса. (тут я не пытаюсь поставить это под сомнение.
просто взял первый пришедший на ум пример, утверждения, которое
большинство "не наблюдает непосредственно на опыте")

> Нельзя, поскольку состояние молекулы включают квантовые
> состояния частиц, которые скопировать принципиально невозможно.

в вопросе нет ничего о возможности или невозможности такого
телепорта. вопрос был:
"если будет, то это ты выйдешь из телепорта ?"

A>Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент.
A>представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.
A>Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?

Вспоминается рассказ С.Лема, где Йон Тихий оказался на планете, непрерывно бомбардируемой метеоритами. При попадании в местного жителя его незамедлительно заменяли на копию, подобное проделали и с Ионом, перепутав расположение пуговиц на пиджаке .