Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

>> Я считаю — если человека помнят, то он есть.
>> Смерти нет, есть забвение.

S>так вот для того грека был человек.

Безусловно.

S>или представь, что ты живешь вечно, но с "конечной" памятью.
S>(какими-то воспоминаниями приходиться жертвовать)
S>тогда был ли ты тогда, о чем не помнишь ?

Конечно нет.

Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент.
представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.
Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>Тут приходит на ум старый мысленный эксперимент.
A>представь себе, что тебя клонировали (это возможно), но не просто клонировали, а искуственно состарили клон, воспроизведя заодно и все травмы. Так что по возрасту и физическому состоянию вы не отличаетесь. Далее перенесли в этот клон все твои мысли и воспоминания. Вобщем в конечном итоге есть ты и ещё раз ты. Эта копия проживёт твою жизнь точно так же как и ты. Всё сделает точно так же, в туже секунду в том же месте.

A>Спрашивается, если тебя сейчас убить, а дальше будет жить твой клон, смерть ли это?

Это вопрос непрерывности при переносе. Фантасты перемывали косточки этому эксперименту столько раз, что со счета сбились. Сознание — не состояние, а процесс. Даже если ты находишься под наркозом или без сознания — это не shut down, а hybernate. Если процесс прервать — ты помер, кранты. Если удастся перенести сознание не прерыва процесса (то есть сперва выделить тебе кусок оперативной памяти клона, потом перенести в эту память какие-то операции, ну и так далее) — некоторое время посмотришь на мир 4 глазами, потом опять 2-мя. Исходное тело можно отключать, но пациент жив.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K> Исходное тело можно отключать, но пациент жив.

Фантасты это не интересно, интересно, что скажут юристы

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>А то что верят именно в одного бога — дак это просто навязано с целью извлекать из этого выгоду: деньги и власть.

но очень трудно навязать язычникам единобожие, приходится изворачиваться... в этом смысле очень показателен пример основных мировых религий: кроме Бога миром стали управлять архангелы, ангелы, добавился Дьявол, черти, джинны и прочие... еще дальше пошло христианство, разделив Бога на три части и придумав святых...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>> Исходное тело можно отключать, но пациент жив.

A>Фантасты это не интересно, интересно, что скажут юристы

Юристы скажут, что прецедента нет.

Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте

Это уже пропаганда. Там ответа на этот вопрос нет! Это не научная книга, где факты приводятся.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте

Читали, Стокгольмское издание, в 4 томах (с комментарием). Дальше?

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:


K>Читали, Стокгольмское издание, в 4 томах (с комментарием). Дальше?

Дальше — святоотеческое предание в полном объеме.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Это вопрос непрерывности при переносе. Фантасты перемывали косточки этому эксперименту столько раз, что со счета сбились. Сознание — не состояние, а процесс. Даже если ты находишься под наркозом или без сознания — это не shut down, а hybernate. Если процесс прервать — ты помер, кранты. Если удастся перенести сознание не прерыва процесса (то есть сперва выделить тебе кусок оперативной памяти клона, потом перенести в эту память какие-то операции, ну и так далее) — некоторое время посмотришь на мир 4 глазами, потом опять 2-мя. Исходное тело можно отключать, но пациент жив.

Для начала, я бы предложил вспомнить, что наша архитектура существенно отличается от фон-неймановской. (Кстати, сама это фраза для интеллигентов была бы воистину непростительной ересью!).

По современным представлениям, в человеческой голове работает нейронная сеть. Нету у нас никакой оперативной памяти. CPU тоже нет. Поэтому, хорошо понимая, что мы — не очень совершенные компьютеры, всего-навсего справившиеся с задачей выживания, я, однако, протестую против аналогий типа shut down/hybernate. Они плохо описывают описываемую сущность.

А вообще — тема очень интересная. Если есть желание обсудить, всегда готов со своей стороны делиться тем, что накопал за последнее время по нейробиологии.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте

Тема-то какая? "Почему люди верят в Бога". Если бы мы обсуждали Библию, то, ясен пень, все не читавшие ее были бы... ну, у Жванецкого есть метафора людей, не евших ананасы. Но рвущихся обсуждать их вкус.

Но для чего читать Библию (весьма тугочитаемую книжку, на мой взгляд), чтобы обсудить веру в Бога? Это явно лишнее. Это, скорее вопросы практической психологии и социологии. Ну и мои 5 копеек в обсуждение темы: от слабости душевной. Не могут люди без мысли о ком-то сильном и большом, кто бы за всем следил. Помнится, Apostate однажды выдал: холодная голова, мол, чистые руки (чем меня очень разочаровал). Той же природы мысль.

Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:

СВ>...Поэтому, хорошо понимая, что мы — не очень совершенные компьютеры, всего-навсего справившиеся с задачей выживания, я, однако, протестую против аналогий типа shut down/hybernate. Они плохо описывают описываемую сущность.

Разумеется, это крайне примитивная аналогия. Но тогда какую аналогию подобрать для наркоза?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>По мне дак все просто.
K>>Желание жить вечно — это следствие инстинкта самосохранения, иными словами страха смерти.

A>Нет скорее так. Вопрос:
A>- А что после смерти?
A>- Не знаю. (это и пугает, начинаешь искать длругие ответы)
A>Мне например с полным осознанием того, что после смерти ничего нет, умирать как-то не страшно и инстинкт самосохранения тут ИМХО ни при чем.

А ты пробовал?

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:


S>неприятно представить, тебя нет. со всеми мыслями, знаниями
S>собираемыми столько лет, чувствами, ... нет.
S>все живут, ездят трамваи, люди торопятся на работу.
S>а тебя нет. и не будет (что еще более неприятнее).

S>м-да ... грусно. весна ...

А что, никто из форумчан не верит в реинкарнацию? У меня уже лет в пять появилось убеждение, что я жила до своего рождения

и буду жить после смерти. Ну вот, если подумать, Вселенная существует вечность, Земля существует миллионы лет, так почему

же я живу сейчас, в этот коротенький по сравнению с вечностью промежуток времени? Я бы могла родиться и умереть миллионы

лет назад (или вперед). И второе, у меня есть четкое ощущение, что мое "Я" это не мое тело, так куда оно денется после моей

смерти? и где было до рождения?
Так что, я думаю, мы все будем рождаться снова и снова... Но умирать все равно грустно... потому что это расставание со

всем что тебе дорого, включая собственное тело и собственные мысли... И страшно, какой будет следующая жизнь....

Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:

[skipped]

случай клинический

а если серьезно, то существуют физические теории о том, что так сказать, мыслительная(?) энергия существует вне тела после смерти или сразу до смерти, не помню точно. так же моно и представить что допустим, в период формирования мозговых клеток (эмбриона), они облучаются вот этой самой остаточной энергией и выходят в итоге презабавные вещицы... жаль доказать или полностью опровергнуть трудновато. а так вообщим моно в психушку загреметь, рассуждая о том, что я был раньше наполеоном =)

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>А то что верят именно в одного бога — дак это просто навязано с целью извлекать из этого выгоду: деньги и власть.

A>но очень трудно навязать язычникам единобожие, приходится изворачиваться... в этом смысле очень показателен пример основных мировых религий: кроме Бога миром стали управлять архангелы, ангелы, добавился Дьявол, черти, джинны и прочие... еще дальше пошло христианство, разделив Бога на три части и придумав святых...
эээ... это евреи(или как их там по древнему, не выспался, не помню) то раньше были язычниками? забавно)

Здравствуйте, wtom, Вы писали:

W>Здравствуйте, Dmitry_Sh, Вы писали:

D_S>>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>>Навеяно топиком Страсти Христовы

Автор: HeaveN
Дата: 13.04.04

A>>>Пролог.
A>>>Итак, почему? Только не надо обсуждать есть ли Бог.
D_S>>Я думаю, что многие люди верят в Бога потому, что:
D_S>>1)их с детства учили, что Бог есть и это правильно верить в него. Так с малолетства в башку и вбивают себе
D_S>>такое мнение. Т.е. на 60% это вопрос воспитания.
D_S>>2)Верят т.к. это простая и выгодная позиция; думать ваще не надо: чуть что не понятное — воля Божья или рука
D_S>>Божья.
D_S>>Кстати, у нас в универе разгорелись просто Звездные Войны: почитал топик Страсти Христовы

Автор: HeaveN
Дата: 13.04.04

и потом у народа спросил мнения по этому вопросу (вера в Бога).
D_S>>Ситуация примерно такая:
D_S>>отличники/хорошисты преимущественно атеисты/агностики;
D_S>>троечники больше верят в Бога;
D_S>>а люди, которые вообще не появляются в универе или двоечники даже не задумываются над этим (типа:"А че это надо?")
D_S>>А уж преподы процентов на 70 атеисты/агностики (ну по крайней мере на нашей кафедре МатКибернетики).

D_S>>И еще интересная особенность, у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры
D_S>>в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности

D_S>>P.S. сам я считаю себя атеистом


W>Ага, что еще можно сказать про малознакомую тебе тему?
W>http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
W>1991 год, но все-таки, действительно:
W>

W>у многих знакомых не русской национальности это чувство веры в Бога и веры
D_S>>в правильности своих убеждений проявляется гораздо сильнее, чем у знакомых русской национальности

W>

россия это отдельный разговор, если щас государство примет скажем закон о единой религии, и это будет ислам... то население, подумав, станет истинными исламистами... насчет так называемого русского атеизма, то это может быть всего лишь последствием коммунизма с их так называемым гонением хр-ства.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Господа, прочитай вначале Библию, а потом рассуждайте

хотя бы объяснил чего там именно читать, мы бы это откоментировали. книжка как говорилось выше, весьма тугочитаемая... и вообще непонятно где это в библии говорится о вопросе "Почему люди верят в бога", указал бы.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:

СВ>>...Поэтому, хорошо понимая, что мы — не очень совершенные компьютеры, всего-навсего справившиеся с задачей выживания, я, однако, протестую против аналогий типа shut down/hybernate. Они плохо описывают описываемую сущность.

K>Разумеется, это крайне примитивная аналогия. Но тогда какую аналогию подобрать для наркоза?

"Торможение" коры головного мозга.

Общая анестезия или наркоз (под словом наркоз понимается только общая анестезия с выключением сознания и болевой чувствительности на уровне головного мозга, просторечное выражение «общий наркоз» лишено всякого смысла) заключается во временном выключении центральных зон болевой чувствительности и передачи болевых импульсов в головном или спинном мозге.

Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:

_> жаль доказать или полностью опровергнуть трудновато. а так вообщим моно в психушку загреметь, рассуждая о том, что я был раньше наполеоном =)

Забавнео, что НИКТО в прошлой жизни не бул древнегреческой проституткой. А они были!