Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>В чем проблема его заселить? Поставить там исследовательскую станцию не проблема. BE>Источник энергии — ветер, уголь, можно притащить ядерный реактор или при очень большом желании прокинуть ЛЭП. Доставка грузов вертолетами или вездеходами.
Еще раз напомню — есть Норильск. Условия от Путораны там не отличаются, за исключением загаженной биосферы.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Как раз весь смысл в том, чтобы сделать постоянное самоокупающееся поселение. Если не получается сделать это в земных условиях — в марсианских тем более не получится.
Так на Марсе пока интересны только исследования, и, по их результатам, возможно, ресурсы. Если будет реально начать выгодную добычу полезных ископаемых, то все остальное само нарастет. Ну а если нет, то у человечества пока нет мотивации для создания такой колонии.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
AS>>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.
L>Предлагаю заселить Антарктиду. Там еще холоднее, да еще и слой льда в несколько километров.
Антарктиду даже проще. Ее можно на лучшем в мире советском тракторе проехать. А Путорана, пожалуй, не очень можно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
AS>>Как раз весь смысл в том, чтобы сделать постоянное самоокупающееся поселение. Если не получается сделать это в земных условиях — в марсианских тем более не получится.
Ops>Так на Марсе пока интересны только исследования, и, по их результатам, возможно, ресурсы. Если будет реально начать выгодную добычу полезных ископаемых, то все остальное само нарастет. Ну а если нет, то у человечества пока нет мотивации для создания такой колонии.
Это какие же должны быть ресурсы, чтобы оправдать их добычу на Марсе? По-моему, даже самородный металлический родий и даже при разработке открытым способом ни фига не окупит добычу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Предлагаю заселить плато Путорана.
Процитирую сам себя:
Хочу спросить у людей, интересующихся космической тематикой. Вам никогда не встречались исследования или философские спекуляции на тему зависимости поведения людей от их места жительства? Желательно не российские.
Я не хочу писать полную цепочку рассуждений, но ожидаемый итог таков — в искусственной среде, какой бы она ни была, за несколько поколений получится советский народ из потомственной трехкомнатной хрущобы на пятерых (и хорошо еще, если трехкомнатной), с советским же типом производства. Под советским типом производства подразумевается такой, где реклама в стиле "ты этого достойна" невозможна в принципе, потому что потреблять будете то, что есть, а сверх того нахапать не получится — неоткуда. И деловую хватку с оборотистостью проявлять тоже особо не получится — нет бездонного ресурса, всё уже посчитано, известно и кому-то уже принадлежит. И именно поэтому:
а) Человеческих поселений в космосе не будет, потому что народ (любой) не тот и экономика не та, и культура не та.
б) Человеческих поселений под водой не будет, ---//---
в) Человеческих поселений под землёй не будет, ---//---
г) И даже на северах поселений тоже не будет, ---//---. А те, что уже есть — чисто советские, вроде Норильска. И ни один замечательный успешный человек город под куполом строить не будет — он чо, дебил что-ли? В столичную недвижимость надо вкладываться же, как все успешные люди! А другие, не с югов, не с южным типом поведения — к успеху не приходят.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
LL>>Антарктиду даже проще. Ее можно на лучшем в мире советском тракторе проехать. А Путорана, пожалуй, не очень можно.
L>Не знаю, что проще, но климат в Антарктиде вроде суровее. Выжить там человеку, наверное, труднее, да и не всякая техника такие условия долго выдержит.
Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.
В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».
Ну как сказать, на станции Восток однажды сгорели все дизель генераторы и экспедиция прозимовала там 227 дней в экстремальных условиях. У них была только соляра и 1 дохлый генератор, которого хватало только на аппаратуру связи и ещё какую-то мелочь.
И ничего, выжили.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
LL>>Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.
L>В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».
На тему Антарктиды писали такие люди, как Санин и Сенкевич, которые куда более в теме всего Голливуда вместе взятого. А тему Путорана раскрывали такие люди, как Чуков, четырежды дошедший до Северного полюса на лыжах в автономке, без внешней поддержки, и ходивший на Южный. Так вот он говорил, что зимние Путораны — это ппц, и я ему верю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Ну как сказать, на станции Восток однажды сгорели все дизель генераторы и экспедиция прозимовала там 227 дней в экстремальных условиях. У них была только соляра и 1 дохлый генератор, которого хватало только на аппаратуру связи и ещё какую-то мелочь. ES>И ничего, выжили.
В ночь на 13 апреля 1982 года после возникшего по неустановленной причине пожара сгорели все основные и резервные дизель-генераторы, и станция осталась обесточена. 20 человек на протяжении 8 месяцев провели героическую зимовку, согреваясь самодельными буржуйками на дизельном топливе, пока из Мирного не пришёл санно-гусеничный поезд с новой дизель-электрической установкой[15].
В общем, им повезло, что у них нашлись мастера на все руки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>На тему Антарктиды писали такие люди, как Санин и Сенкевич, которые куда более в теме всего Голливуда вместе взятого. А тему Путорана раскрывали такие люди, как Чуков, четырежды дошедший до Северного полюса на лыжах в автономке, без внешней поддержки, и ходивший на Южный. Так вот он говорил, что зимние Путораны — это ппц, и я ему верю.
Условной южной границей плато Путорана является Северный полярный круг, поэтому район находится в зоне сурового, резко континентального[источник не указан 2282 дня] климата, однако, в отдельных озёрных долинах (напр. озеро Лама) имеется свой, значительно более мягкий микроклимат, защищённый от северных ветров[источник не указан 2282 дня]. Полярный день летом постепенно сменяется на полярную ночь зимой. Весна, лето и осень укладываются в три месяца: июнь, июль, август, остальное время — зима с температурой до −40°С. В самый теплый месяц (июль) температура воздуха достигает +16°С. Осадков выпадает 500—800 мм, преимущественно летом, зимой снежный покров невелик.
• Сильнейшие морозы. Район станции отличается очень низкими температурами в течение всего года. Здесь зарегистрирована самая низкая температура на планете из всех метеорологических станций в XX веке: −89,2 °C (21 июля 1983)[7][8]. Самым тёплым летним днём на станции Восток за всё время её существования остаётся день 16 декабря 1957 г. Тогда термометр зафиксировал 13,6 градусов мороза[9]. Район получил название Полюс холода Земли.
<...>
• Высота расположения станции — 3488 метров над уровнем моря, что вызывает острую нехватку кислорода. Из-за низкой температуры воздуха в районе станции его давление с высотой падает быстрее, чем в средних широтах, и подсчитано[источник не указан 995 дней], что содержание кислорода в атмосфере в районе станции эквивалентно высоте пяти тысяч метров.
<...>
• Нехватка углекислого газа в воздухе, которая предположительно приводит к сбоям в механизме регуляции дыхания.
<...>
• Всего два месяца в году среднемесячная температура воздуха превышает −40 °C и четыре месяца — −60 °C. С марта по октябрь стоят суровые морозы, и только в ноябре наступают относительно комфортные условия.
Акклиматизация к таким условиям продолжается от одной недели до одного-двух месяцев и сопровождается головокружением и мельканием в глазах, болью в ушах и носовыми кровотечениями, чувством удушья и резким повышением давления, потерей сна и понижением аппетита, тошнотой, рвотой, болью в суставах и мышцах, потерей веса от трёх до пяти (известны случаи до 12) килограммов.
Средняя температура самых тёплых месяцев, декабря и января, −35,1 и −35,5 °C соответственно, что эквивалентно холодной сибирской зиме. Средняя температура самого холодного месяца, августа, составляет −75,3 °C, иногда опускается ниже −88,3 °C. Для сравнения: январь 1892 года в Верхоянске (самый холодный за всю историю наблюдений в России) имел среднюю температуру −57,1 °C[10]. Самый холодный суточный максимум температуры составляет −52 °C, в мае температура за всё время измерений не поднималась выше −41.6 °C.
Смысл заселять Марс во-первых в экспансии человечества, во-вторых в создании бэкапа человечества на случай планетарной катастрофы. А так можете хоть под Астаной заселяться, тут земли многие гектары, где только суслики орут. Смысла только немного.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
AS>>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.
L>Предлагаю заселить Антарктиду. Там еще холоднее, да еще и слой льда в несколько километров.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>На тему Антарктиды писали такие люди, как Санин и Сенкевич, которые куда более в теме всего Голливуда вместе взятого. А тему Путорана раскрывали такие люди, как Чуков, четырежды дошедший до Северного полюса на лыжах в автономке, без внешней поддержки, и ходивший на Южный. Так вот он говорил, что зимние Путораны — это ппц, и я ему верю.
L>Путорана — Википедия L>
AS>>1) рис при исключительно светодиодном освещении выращивают; F> Это невыгодно энергетически. Имеет смысл выращивать только дорогие продукты типа приправ, или в которых очень много воды.
А что же тогда на Марсе кушать/есть? Всё надо выращивать, не только приправы. Одними приправами сыт не будешь.
