Колонизаторам Марса
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 23.02.17 00:58
Оценка: 2 (2) +2 -2 :)
Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.

http://www.nat-geo.ru/nature/330911-plato-putorana-zagadochnyy-mir-nedostupnyy-turistam/#full

Как известно,
1) рис при исключительно светодиодном освещении выращивают;
2) КНДР показывает что только рисом питаться возможно.


Таким образом, можно начинать изобретать технологию "Subterrain Habitation" из игры FreeOrion в натуре.

Летом на плато есть водопады (энергия), зимой их нет (9 месяцев в году, потому что -40)

Средняя температура на Марсе тоже около -40° С.

И точно известно, что на плато есть каменный уголь — это на земле самый распространённый источник энергии.
Отредактировано 23.02.2017 7:02 Arsen.Shnurkov . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.02.2017 7:02 Arsen.Shnurkov . Предыдущая версия .
Отредактировано 23.02.2017 1:31 Arsen.Shnurkov . Предыдущая версия .
Re: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 23.02.17 05:41
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.


Предлагаю заселить Антарктиду. Там еще холоднее, да еще и слой льда в несколько километров.

AS>И точно известно, что на плато есть каменный уголь — это на земле самый распространённый источник энергии.


С добычей угля на Антарктиде, наверное, ничего не получится. Вообще-то он там наверняка есть, но вот как до него добраться... Хотя, может, прогрессивное человечество скинется на какую-нибудь современную и безопасную атомную электростанцию?
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 23.02.17 06:59
Оценка: -1
L>Предлагаю заселить Антарктиду.

Это следующий этап. Умея заселять плато Путорана, останется только научится плавить шахты во льду.

И каменного угля в антарктиде может не быть, вдруг там всегда было холодно и уголь не образовался?
Хотя бурить лёд наверное энергетически эффективнее, чем плавить.
Отредактировано 23.02.2017 7:03 Arsen.Shnurkov . Предыдущая версия .
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 23.02.17 07:02
Оценка: +2
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Это следующий этап. Умея заселять плато Путорана, останется только научится плавить шахты во льду.


По-моему, Антарктида поинтереснее будет в плане оторванности от цивилизации.

AS>И каменного угля в антарктиде может не быть, вдруг там всегда было холодно и уголь не образовался?


Вроде есть, причем очень много.
Re: Колонизаторам Марса
От: SaprXM СССР  
Дата: 24.02.17 11:50
Оценка: :)
AS>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.
AS>1) рис при исключительно светодиодном освещении выращивают;
AS>2) КНДР показывает что только рисом питаться возможно.

я в общем-то не против, особенно если качественно проработается вопрос предотвращения появления на Марсе русского быдла
похоже на трололо, но чтобы выращивать рис нужен воздух, азот в частности
или предполагается завести, либо синтезировать на месте?


AS>И точно известно, что на плато есть каменный уголь — это на земле самый распространённый источник энергии.


так а кислород-то там есть, чтобы этот уголь сжигать?
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 24.02.17 12:00
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

AS>>И точно известно, что на плато есть каменный уголь — это на земле самый распространённый источник энергии.

SXM>так а кислород-то там есть, чтобы этот уголь сжигать?

Плато Путорана находится на Земле, если что. Кислорода для сжигания угля и на вершине Эвереста, по идее, хватает.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: SaprXM СССР  
Дата: 24.02.17 12:16
Оценка:
AS>>>И точно известно, что на плато есть каменный уголь — это на земле самый распространённый источник энергии.
SXM>>так а кислород-то там есть, чтобы этот уголь сжигать?

L>Плато Путорана находится на Земле, если что. Кислорода для сжигания угля и на вершине Эвереста, по идее, хватает.


а
я-то думал что это известное плато на Марсе
Re: Колонизаторам Марса
От: __kot2  
Дата: 24.02.17 12:57
Оценка: +10 :)
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.
кстати, это не случайно, что единственные желающие заселить Марс живут в Калифорнии. когда живешь в теплом климате, забываешь о том, каким климат бывает геморройным. я думаю любых канализаторов достаточно отправить на зиму в сибирь, а самых упоротых — в Антарктиду, чтобы они для начала прочувствовали весь масштаб геморроя, вызванного климатом
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 24.02.17 15:57
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>а

SXM>я-то думал что это известное плато на Марсе

Я бы тоже так подумал, но Гугл всё знает.
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: Gattaka Россия  
Дата: 24.02.17 18:25
Оценка: +3
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:


AS>>Это следующий этап. Умея заселять плато Путорана, останется только научится плавить шахты во льду.


L>По-моему, Антарктида поинтереснее будет в плане оторванности от цивилизации.


Антарктида будет поинтереснее в плане открытий. Что там сохранилось под толщей льда? Полезные ископаемые опять же там должны быть в большом количестве. Это целый материк, где еще не искали золото, уран, нефть, алмазы и т.п. Вобще никогда ни древние индейцы как в Америке, ни европейцы вобще никто и никогда.
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 26.02.17 08:15
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


AS>>Это следующий этап. Умея заселять плато Путорана, останется только научится плавить шахты во льду.


L>По-моему, Антарктида поинтереснее будет в плане оторванности от цивилизации.


Оторванности? Вообще то в Антарктиде регулярное транспортное движение организовано. Самолеты-маршрутки между станциями, австралией, африкой, южной америкой летают по расписанию. Исследователи антарктиды за бухлом на выходные свободно ездят по первому же желанию.

Необходимости именно только кораблями добираться давно отпала. По этому рейсы стали редкими.
Кораблями туда только новое крупногабаритное оборудование весом несколько сотен тонн завозят, когда не рентабельно или невозможно везти самолетами.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 26.02.17 15:50
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Оторванности? Вообще то в Антарктиде регулярное транспортное движение организовано. Самолеты-маршрутки между станциями, австралией, африкой, южной америкой летают по расписанию. Исследователи антарктиды за бухлом на выходные свободно ездят по первому же желанию.


А я-то по наивности судил об Антарктиде по старым фильмам.
Re: Колонизаторам Марса
От: BlackEric http://black-eric.lj.ru
Дата: 26.02.17 19:55
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.


В чем проблема его заселить? Поставить там исследовательскую станцию не проблема.
Источник энергии — ветер, уголь, можно притащить ядерный реактор или при очень большом желании прокинуть ЛЭП. Доставка грузов вертолетами или вездеходами.
Постоянное поселение, да еще и экономически окупающееся там не нужно. В России есть куча земель с более благоприятными условиями.

Разговоры о колонизации Марса, именно колонизации, а не основании исследовательской станции, лично мне кажутся сильно преждевременными, пока не было хотя бы пилотируемого облета, т.к. абсолютно не понятно как человек перенесет столь длительный перелет.
https://github.com/BlackEric001
Re[5]: Колонизаторам Марса
От: Osaka  
Дата: 26.02.17 20:04
Оценка: +1
G>Вобще никогда ни древние индейцы как в Америке, ни европейцы вобще никто и никогда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карта_Пири-реиса
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: Osaka  
Дата: 26.02.17 20:08
Оценка: :)
AS>вдруг там всегда было холодно и уголь не образовался?
Каменный уголь имеет минеральное происхождение.
http://www.catalogmineralov.ru/article/384.html#
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 28.02.17 05:05
Оценка: +1
BE> Постоянное поселение, да еще и экономически окупающееся там не нужно. В России есть куча земель с более благоприятными условиями.

Как раз весь смысл в том, чтобы сделать постоянное самоокупающееся поселение. Если не получается сделать это в земных условиях — в марсианских тем более не получится.
Re: Колонизаторам Марса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 20.11.17 09:35
Оценка:
AS> Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.
AS> весь смысл в том, чтобы сделать постоянное самоокупающееся поселение.
AS> Если не получается сделать это в земных условиях — в марсианских тем более не получится.
AS> на плато есть каменный уголь — это на земле самый распространённый источник энергии.

Каменный уголь всё портит. Даже если на Земле получится, то это мало скажет о том, как надо действовать на марсе.
И с солнечными батареями на Марсе тоже плохо — далеко от Солнца.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 20.11.17 09:59
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>И каменного угля в антарктиде может не быть, вдруг там всегда было холодно и уголь не образовался?


Не всегда. Вдоль бергов Антарктиды есть масса островов, полуостровов, которые периодически, хотя и весьма весьма редко, полностью освобождаются от льда. Там мгновенно прорастает буйная растительность, а то, что находят геологические партии даже на этих жалких клочках тверди настолько интересно, что оправдывает любые многолетние дорогостоящие экспедиции.

По скромным оценкам там вторая половина мирового запаса золота, три четверти платины, и иные редкие металлы, предположительно еще 300% мирового запаса нефти, 500% запасов газа.

Добывать сейчас это не рентабельно, так как каждые -10 делений термометра повышают стоимость вдвое, по этому ПОКА действует мораторий. Когда конкретно припрет, так сразу начнут, не глядя на международные соглашения.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 10:16
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Как известно,

AS>1) рис при исключительно светодиодном освещении выращивают;

Это невыгодно энергетически. Имеет смысл выращивать только дорогие продукты типа приправ, или в которых очень много воды.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 10:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

L>>Предлагаю заселить Антарктиду.


AS>Это следующий этап. Умея заселять плато Путорана, останется только научится плавить шахты во льду.


Зачем вы предлагаете уничтожать последние чистые территории и хрупкие экосистемы? Ехайте в Сахару.
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 10:21
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:


SXM>а

SXM>я-то думал что это известное плато на Марсе

Блин. Какие вы дремучие. Туда турпутевка стоит до миллиона рублей, люди ездят ловить чистую рыбу в чистых реках.

Для любителей загаживать природу есть уже Норильск. Климат такой же, как на Путорана.
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 10:23
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>В чем проблема его заселить? Поставить там исследовательскую станцию не проблема.

BE>Источник энергии — ветер, уголь, можно притащить ядерный реактор или при очень большом желании прокинуть ЛЭП. Доставка грузов вертолетами или вездеходами.

Еще раз напомню — есть Норильск. Условия от Путораны там не отличаются, за исключением загаженной биосферы.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: Ops Россия  
Дата: 20.11.17 10:40
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Как раз весь смысл в том, чтобы сделать постоянное самоокупающееся поселение. Если не получается сделать это в земных условиях — в марсианских тем более не получится.


Так на Марсе пока интересны только исследования, и, по их результатам, возможно, ресурсы. Если будет реально начать выгодную добычу полезных ископаемых, то все остальное само нарастет. Ну а если нет, то у человечества пока нет мотивации для создания такой колонии.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

AS>>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.


L>Предлагаю заселить Антарктиду. Там еще холоднее, да еще и слой льда в несколько километров.


Антарктиду даже проще. Ее можно на лучшем в мире советском тракторе проехать. А Путорана, пожалуй, не очень можно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 11:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

AS>>Как раз весь смысл в том, чтобы сделать постоянное самоокупающееся поселение. Если не получается сделать это в земных условиях — в марсианских тем более не получится.


Ops>Так на Марсе пока интересны только исследования, и, по их результатам, возможно, ресурсы. Если будет реально начать выгодную добычу полезных ископаемых, то все остальное само нарастет. Ну а если нет, то у человечества пока нет мотивации для создания такой колонии.


Это какие же должны быть ресурсы, чтобы оправдать их добычу на Марсе? По-моему, даже самородный металлический родий и даже при разработке открытым способом ни фига не окупит добычу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 11:52
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Антарктиду даже проще. Ее можно на лучшем в мире советском тракторе проехать. А Путорана, пожалуй, не очень можно.


Не знаю, что проще, но климат в Антарктиде вроде суровее. Выжить там человеку, наверное, труднее, да и не всякая техника такие условия долго выдержит.
Re: Колонизаторам Марса
От: Слава  
Дата: 20.11.17 11:55
Оценка: -1
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Предлагаю заселить плато Путорана.


Процитирую сам себя:

Хочу спросить у людей, интересующихся космической тематикой. Вам никогда не встречались исследования или философские спекуляции на тему зависимости поведения людей от их места жительства? Желательно не российские.

Я не хочу писать полную цепочку рассуждений, но ожидаемый итог таков — в искусственной среде, какой бы она ни была, за несколько поколений получится советский народ из потомственной трехкомнатной хрущобы на пятерых (и хорошо еще, если трехкомнатной), с советским же типом производства. Под советским типом производства подразумевается такой, где реклама в стиле "ты этого достойна" невозможна в принципе, потому что потреблять будете то, что есть, а сверх того нахапать не получится — неоткуда. И деловую хватку с оборотистостью проявлять тоже особо не получится — нет бездонного ресурса, всё уже посчитано, известно и кому-то уже принадлежит. И именно поэтому:

а) Человеческих поселений в космосе не будет, потому что народ (любой) не тот и экономика не та, и культура не та.
б) Человеческих поселений под водой не будет, ---//---
в) Человеческих поселений под землёй не будет, ---//---
г) И даже на северах поселений тоже не будет, ---//---. А те, что уже есть — чисто советские, вроде Норильска. И ни один замечательный успешный человек город под куполом строить не будет — он чо, дебил что-ли? В столичную недвижимость надо вкладываться же, как все успешные люди! А другие, не с югов, не с южным типом поведения — к успеху не приходят.

Re[4]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 11:59
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

LL>>Антарктиду даже проще. Ее можно на лучшем в мире советском тракторе проехать. А Путорана, пожалуй, не очень можно.


L>Не знаю, что проще, но климат в Антарктиде вроде суровее. Выжить там человеку, наверное, труднее, да и не всякая техника такие условия долго выдержит.


Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 12:10
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.


В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».
Re[6]: Колонизаторам Марса
От: Evgeniy Skvortsov Россия  
Дата: 20.11.17 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».


Ну как сказать, на станции Восток однажды сгорели все дизель генераторы и экспедиция прозимовала там 227 дней в экстремальных условиях. У них была только соляра и 1 дохлый генератор, которого хватало только на аппаратуру связи и ещё какую-то мелочь.
И ничего, выжили.
Re[6]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 12:31
Оценка: 2 (2) :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

LL>>Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.


L>В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».


На тему Антарктиды писали такие люди, как Санин и Сенкевич, которые куда более в теме всего Голливуда вместе взятого. А тему Путорана раскрывали такие люди, как Чуков, четырежды дошедший до Северного полюса на лыжах в автономке, без внешней поддержки, и ходивший на Южный. Так вот он говорил, что зимние Путораны — это ппц, и я ему верю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 12:34
Оценка:
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Ну как сказать, на станции Восток однажды сгорели все дизель генераторы и экспедиция прозимовала там 227 дней в экстремальных условиях. У них была только соляра и 1 дохлый генератор, которого хватало только на аппаратуру связи и ещё какую-то мелочь.

ES>И ничего, выжили.

Вышеупомянутый фильм «Антарктическая повесть» как раз снят по мотивам этих событий.
Восток (антарктическая станция) — Википедия

В ночь на 13 апреля 1982 года после возникшего по неустановленной причине пожара сгорели все основные и резервные дизель-генераторы, и станция осталась обесточена. 20 человек на протяжении 8 месяцев провели героическую зимовку, согреваясь самодельными буржуйками на дизельном топливе, пока из Мирного не пришёл санно-гусеничный поезд с новой дизель-электрической установкой[15].


В общем, им повезло, что у них нашлись мастера на все руки.
Re[7]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 12:40
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>На тему Антарктиды писали такие люди, как Санин и Сенкевич, которые куда более в теме всего Голливуда вместе взятого. А тему Путорана раскрывали такие люди, как Чуков, четырежды дошедший до Северного полюса на лыжах в автономке, без внешней поддержки, и ходивший на Южный. Так вот он говорил, что зимние Путораны — это ппц, и я ему верю.


Путорана — Википедия

Условной южной границей плато Путорана является Северный полярный круг, поэтому район находится в зоне сурового, резко континентального[источник не указан 2282 дня] климата, однако, в отдельных озёрных долинах (напр. озеро Лама) имеется свой, значительно более мягкий микроклимат, защищённый от северных ветров[источник не указан 2282 дня]. Полярный день летом постепенно сменяется на полярную ночь зимой. Весна, лето и осень укладываются в три месяца: июнь, июль, август, остальное время — зима с температурой до −40°С. В самый теплый месяц (июль) температура воздуха достигает +16°С. Осадков выпадает 500—800 мм, преимущественно летом, зимой снежный покров невелик.



Восток (антарктическая станция) — Википедия

• Сильнейшие морозы. Район станции отличается очень низкими температурами в течение всего года. Здесь зарегистрирована самая низкая температура на планете из всех метеорологических станций в XX веке: −89,2 °C (21 июля 1983)[7][8]. Самым тёплым летним днём на станции Восток за всё время её существования остаётся день 16 декабря 1957 г. Тогда термометр зафиксировал 13,6 градусов мороза[9]. Район получил название Полюс холода Земли.
<...>
• Высота расположения станции — 3488 метров над уровнем моря, что вызывает острую нехватку кислорода. Из-за низкой температуры воздуха в районе станции его давление с высотой падает быстрее, чем в средних широтах, и подсчитано[источник не указан 995 дней], что содержание кислорода в атмосфере в районе станции эквивалентно высоте пяти тысяч метров.
<...>
• Нехватка углекислого газа в воздухе, которая предположительно приводит к сбоям в механизме регуляции дыхания.
<...>
• Всего два месяца в году среднемесячная температура воздуха превышает −40 °C и четыре месяца — −60 °C. С марта по октябрь стоят суровые морозы, и только в ноябре наступают относительно комфортные условия.
Акклиматизация к таким условиям продолжается от одной недели до одного-двух месяцев и сопровождается головокружением и мельканием в глазах, болью в ушах и носовыми кровотечениями, чувством удушья и резким повышением давления, потерей сна и понижением аппетита, тошнотой, рвотой, болью в суставах и мышцах, потерей веса от трёх до пяти (известны случаи до 12) килограммов.

Средняя температура самых тёплых месяцев, декабря и января, −35,1 и −35,5 °C соответственно, что эквивалентно холодной сибирской зиме. Средняя температура самого холодного месяца, августа, составляет −75,3 °C, иногда опускается ниже −88,3 °C. Для сравнения: январь 1892 года в Верхоянске (самый холодный за всю историю наблюдений в России) имел среднюю температуру −57,1 °C[10]. Самый холодный суточный максимум температуры составляет −52 °C, в мае температура за всё время измерений не поднималась выше −41.6 °C.

Re: Колонизаторам Марса
От: akutovets США  
Дата: 20.11.17 12:56
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>2) КНДР показывает что только рисом питаться возможно.


рис в КНДР до сих пор остается скорее праздничной, а не повседневной едой...
Re: Колонизаторам Марса
От: vsb Казахстан  
Дата: 20.11.17 13:48
Оценка:
Смысл заселять Марс во-первых в экспансии человечества, во-вторых в создании бэкапа человечества на случай планетарной катастрофы. А так можете хоть под Астаной заселяться, тут земли многие гектары, где только суслики орут. Смысла только немного.
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: Nikе Россия  
Дата: 20.11.17 13:50
Оценка: :))
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

AS>>Предлагаю заселить плато Путорана. Тоже холодно, продукты надо выращивать в очень закрытом грунте и никакой инфраструктуры.


L>Предлагаю заселить Антарктиду. Там еще холоднее, да еще и слой льда в несколько километров.


Читерство — воды много.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>На тему Антарктиды писали такие люди, как Санин и Сенкевич, которые куда более в теме всего Голливуда вместе взятого. А тему Путорана раскрывали такие люди, как Чуков, четырежды дошедший до Северного полюса на лыжах в автономке, без внешней поддержки, и ходивший на Южный. Так вот он говорил, что зимние Путораны — это ппц, и я ему верю.


L>Путорана — Википедия

L>

Условной южной границей плато Путорана...



L>Восток (антарктическая станция) — Википедия

L>

• Сильнейшие морозы. Район станции отличается очень низкими температурами в течение всего года...


Спасибо, я в курсе. Но климат — это еще не всё.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 20.11.17 14:12
Оценка: +1
AS>>1) рис при исключительно светодиодном освещении выращивают;
F> Это невыгодно энергетически. Имеет смысл выращивать только дорогие продукты типа приправ, или в которых очень много воды.

А что же тогда на Марсе кушать/есть? Всё надо выращивать, не только приправы. Одними приправами сыт не будешь.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 14:29
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Читерство — воды много.


В полярных шапках Марса тоже вроде есть. Или там только сухой лед?
Re[9]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 14:29
Оценка: :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Спасибо, я в курсе. Но климат — это еще не всё.


Ага, в Антарктиде хищников вроде нету.
Re[10]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 14:41
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

LL>>Спасибо, я в курсе. Но климат — это еще не всё.


L>Ага, в Антарктиде хищников вроде нету.


Дык. А тут могут даже люди забрести! На самом деле условия-то очень схожие (на плоскогорье), но на Путорана еще и веселый горный рельеф есть. В общем, редкой гостеприимности места.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.11.17 15:17
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Дык. А тут могут даже люди забрести! На самом деле условия-то очень схожие (на плоскогорье), но на Путорана еще и веселый горный рельеф есть. В общем, редкой гостеприимности места.


Антарктида. Суровая страна ледяных гор. — Risk.ru

В декабре 1995 года к Южному полюсу стартовала Российская антарктическая экспедиция. Она была приурочена к 175-летию открытия Антарктиды русскими капитанами Ф. Ф. Беллинсгаузеном и М. П. Лазаревым. Экспедиция представляла собой три независимых образования: группу экспедиционного центра "Арктика", возглавляемую В. Чуковым, женскую полярную команду "Метелица" под руководством В. Кузнецовой и путешественника Ф. Конюхова.

Это были спортивные мероприятия в экстремальных условиях, где два из трех походов преследовали и научные цели: исследование возможностей человеческого организма переносить сверхвысокие физические перегрузки в экстремальных условиях полярных широт. Насчет Антарктиды планы у всех трех групп были разные, хотя все они были связаны с покорением Южного полюса. Самые серьезные намерения имела группа Чукова. Способ движения группа выбрала пеший, автономный, без поддержки с воздуха и использования каких-либо транспортных средств. Каждый участник должен был нести на себе рюкзак в 40 кг и тащить санки с 100 кг снаряжения и пищи. Группа предполагала стартовать в конце октября с аргентинской полярной станции "Генерал Бельграно", к Новому году дойти до Южного полюса и в итоге, в середине февраля, закончить свой маршрут у самой высокой точки материка — горы Винсон. Это путешествие группа рассматривала, как вторую часть программы "Земная ось", посвященной пешему движению в автономном режиме по полярным пространствам Земли.
<...>
Федор Конюхов, стартовав с шельфового ледника, от ледовой бухты Геркулес, достиг Южного полюса 5 января 1996 года. Две другие экспедиции из-за финансовых проблем, соответственно большой задержки старта, не смогли реализовать своих планов в полном объеме. Экспедиция команды «Арктика» пройдя около 30 дней по ледяной пустыне, из-за неблагоприятных метеоусловий вынуждена была закончить маршрут, не дойдя до полюса. В конце января пришла радиограмма о приближающемся резком похолодании и соответственно, о немедленном сворачивании экспедиции. Это означало, что Южный полюс – дело будущего.


(подчеркивание мое)

Климат внутриматериковых районов (см. таблицу «Климат станции Восток»)

Итак, почти все участники экспедиции (кроме Федора Конюхова) были вынуждены отказаться от попытки достичь Южного полюса из-за неблагоприятных метеоусловий (если я правильно понял, после получения радиограммы о приближающемся резком похолодании). При этом, судя по данным станции «Восток», декабрь и январь — самые теплые месяцы в Антарктиде. Намек понятен?
Отредактировано 20.11.2017 15:18 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[12]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 20.11.17 15:27
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Итак, почти все участники экспедиции (кроме Федора Конюхова) были вынуждены отказаться от попытки достичь Южного полюса из-за неблагоприятных метеоусловий (если я правильно понял, после получения радиограммы о приближающемся резком похолодании). При этом, судя по данным станции «Восток», декабрь и январь — самые теплые месяцы в Антарктиде. Намек понятен?


Я же уже писал: климат — это еще не все. Да, жуть как холодно, но станция "Восток" вон сколько лет там просидела. Но там самолет сесть может, "Харьковчанка" проехать, хоть и с большим трудом на грани подвига. Не уверен, что для всех районов Путоран это возможно, а уж садиться самолету там и вовсе фиг знает как/где.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Колонизаторам Марса
От: CoderMonkey  
Дата: 20.11.17 16:40
Оценка: +2
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это какие же должны быть ресурсы, чтобы оправдать их добычу на Марсе? По-моему, даже самородный металлический родий и даже при разработке открытым способом ни фига не окупит добычу.


Если уж гоняться за ресурсами, то добывать их из пояса астероидов на порядок проще.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[6]: Колонизаторам Марса
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 20.11.17 17:41
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

LL>>Путорана тоже жуткое местечко. Полагаю, что зимой человеку без снаряжения там выжить нельзя вовсе, как и в Антарктиде. Но в Антарктиде, имхо, больше шансов, что найдут.


L>В Антартиде даже со снаряжением выжить непросто. На эту тему снято немало художественных фильмов, например «Шеклтон» (Shackleton) и «Антарктическая повесть».


В Якутске круглый год живут, и ничего, а там -40 зимой в среднем, абсолютный минимум -65C
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[13]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 18:00
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:



LL>Я же уже писал: климат — это еще не все. Да, жуть как холодно, но станция "Восток" вон сколько лет там просидела. Но там самолет сесть может, "Харьковчанка" проехать, хоть и с большим трудом на грани подвига. Не уверен, что для всех районов Путоран это возможно, а уж садиться самолету там и вовсе фиг знает как/где.


В Норильске аэропорт работает 50/50. Чем вам Путорана уперлась?
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 18:02
Оценка:
Здравствуйте, akutovets, Вы писали:


A>рис в КНДР до сих пор остается скорее праздничной, а не повседневной едой...\


Ну-ну. В обычные дни северокорейцы давятся кижучевой икрой.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 20.11.17 18:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:


AS>А что же тогда на Марсе кушать/есть? Всё надо выращивать, не только приправы. Одними приправами сыт не будешь.


Так я то и имею ввиду. Сырьевые продукты выращивать с помощью электричества невыгодно энергетически. Любому троешнику понятно.
Re[7]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 21.11.17 02:30
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>В Якутске круглый год живут, и ничего, а там -40 зимой в среднем, абсолютный минимум -65C


Так то зимой:
Якутск — Википедия (Климат)

Климат резко континентальный, с небольшим годовым количеством осадков. Зима в Якутске сурова, средняя температура января составляет около −40 °C, иногда морозы даже могут пересечь 60-градусную отметку (последний раз такие морозы наблюдались 2 января 1951 года). Зима длится с октября по апрель включительно, весна и осень очень коротки. Оттепели в период с декабря по февраль не фиксировались за всю историю метеонаблюдений. Также, был известен случай выпадения снега в июне.

В противоположность зиме, для лета, несмотря на его изменчивый характер, характерно небольшое количество осадков и часто — сильная жара. Палящий зной может достигать практически +40 °C, что для относительно северного города — очень высокие значения. Годовая амплитуда Якутска — одна из наибольших на планете, примерно равна годовой амплитуде «полюсов холода» — Оймякона и Верхоянска, и превышает 100 °C (102,8 °C).

(подчеркивание мое)

Восток (антарктическая станция) — Википедия

Всего два месяца в году среднемесячная температура воздуха превышает −40 °C и четыре месяца — −60 °C. С марта по октябрь стоят суровые морозы, и только в ноябре наступают относительно комфортные условия.
<...>
Средняя температура самых тёплых месяцев, декабря и января, −35,1 и −35,5 °C соответственно, что эквивалентно холодной сибирской зиме. Средняя температура самого холодного месяца, августа, составляет −75,3 °C, иногда опускается ниже −88,3 °C. Для сравнения: январь 1892 года в Верхоянске (самый холодный за всю историю наблюдений в России) имел среднюю температуру −57,1 °C[10]. Самый холодный суточный максимум температуры составляет −52 °C, в мае температура за всё время измерений не поднималась выше −41.6 °C.

Re[14]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 21.11.17 02:32
Оценка:
Здравствуйте, freediver, Вы писали:

F>В Норильске аэропорт работает 50/50. Чем вам Путорана уперлась?


Сказали же, природа незагаженная.
Re[6]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 21.11.17 02:33
Оценка:
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Если уж гоняться за ресурсами, то добывать их из пояса астероидов на порядок проще.


Год или два назад для этой цели вроде даже основали компанию.
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 21.11.17 02:33
Оценка:
AS>>А что же тогда на Марсе кушать/есть? Всё надо выращивать, не только приправы. Одними приправами сыт не будешь.
F> Так я то и имею ввиду. Сырьевые продукты выращивать с помощью электричества невыгодно энергетически. Любому троешнику понятно.

И что же ты, троечник, предлагаешь? Выращивать без электричества? Не выращивать? Возить с Земли?
Потому что при солнечном освещении они на Марсе не вырастут...
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: pagid Россия  
Дата: 21.11.17 03:26
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, freediver, Вы писали:

F>Ну-ну. В обычные дни северокорейцы давятся кижучевой икрой.

Кукуруза, мука кукурузная, капуста и подобная зелень там доступнее риса.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[14]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 21.11.17 07:06
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, freediver, Вы писали:

F>В Норильске аэропорт работает 50/50. Чем вам Путорана уперлась?


Мы дружно ищем где хреновее. Пока нашлось два варианта.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: Колонизаторам Марса
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 21.11.17 07:25
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Мы дружно ищем где хреновее. Пока нашлось два варианта.


Можно еще на океанском дне под антарктическими арктическими льдами построить «космическое» жилище.
Отредактировано 21.11.2017 7:26 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[2]: Колонизаторам Марса
От: Gradiens  
Дата: 21.11.17 07:32
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Предлагаю заселить Антарктиду. Там еще холоднее, да еще и слой льда в несколько километров.


Это читерство!
в Антарктиде есть вода. Мноооого воды!
А еще там есть атмосфера. Бооольшая, жирная атмосфера со вкусным кислородом.
Мелкие плюшки, типа почти безопасного уровня радиации, можно даже не упоминать.
Re[16]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 21.11.17 07:33
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

LL>>Мы дружно ищем где хреновее. Пока нашлось два варианта.


L>Можно еще на океанском дне под антарктическими арктическими льдами построить «космическое» жилище.


Кстати, да. И в обратную сторону тоже можно — где-нибудь на вершине К2, с заброской жратвы и кислорода шерпами. Эверест не предлагаю — там слишком людно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Колонизаторам Марса
От: L.Long  
Дата: 21.11.17 07:37
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>>Читерство — воды много.


L>В полярных шапках Марса тоже вроде есть. Или там только сухой лед?


Нет, там как раз в основном обычный. СО2 там только сверху, тонким слоем, который летом тает, а зимой снова намораживается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: Колонизаторам Марса
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.11.17 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Предлагаю заселить плато Путорана.

Предлагаю заселение начать с чего-то попроще. Скажем, с Урупа или Чукотки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Колонизаторам Марса
От: freediver  
Дата: 21.11.17 16:43
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Мы дружно ищем где хреновее. Пока нашлось два варианта.


100 лет назад точка Норильска была так же неосвоена, как и Путорана.
Re[3]: Колонизаторам Марса
От: akutovets США  
Дата: 23.11.17 21:05
Оценка:
Здравствуйте, freediver, Вы писали:

F>Здравствуйте, akutovets, Вы писали:



A>>рис в КНДР до сих пор остается скорее праздничной, а не повседневной едой...\


F>Ну-ну. В обычные дни северокорейцы давятся кижучевой икрой.


кукуруза и ячмень.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.