Re[2]: Тёмная материя - всё
От: Sheridan Россия  
Дата: 21.12.16 17:27
Оценка: +1
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/319745.html


Как то не согласуется 14 янв, 2010 в 14:43 с текущей датой и первым абзацем...
Matrix has you...
Re[3]: Тёмная материя - всё
От: GarryIV  
Дата: 21.12.16 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

ZS>>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/319745.html


S>Как то не согласуется 14 янв, 2010 в 14:43 с текущей датой и первым абзацем...


Сама работа Эрика Верлинде как раз 2010 годом датируется, так что все ок в этом смысле. Сейчас же новость о том что какие-то наблюдения согласуются с его теорией.
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Тёмная материя - всё
От: GarryIV  
Дата: 21.12.16 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ZS>>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/319745.html


ЛЧ>а можно в 2 словах: кто это и можно ли доверять этому тексту? а то плюсов понаставили


Фрик какой-то. Если есть что-то еще на эту тему по русски то давай. Так вроде противоречий нет с тем, что я из англоязычных источников понял.
WBR, Igor Evgrafov
Re[5]: Тёмная материя - всё
От: maitai Таиланд  
Дата: 21.12.16 17:50
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>так корпускулярно-волновой дуализм же


Кванты звуковых волн?
Re[3]: Тёмная материя - всё
От: AlexRK  
Дата: 21.12.16 18:20
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

ZS>>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/319745.html


GIV>Жесть, конечно. Как-то сразу темная материя кажется теплой и ламповой


Ощущаю себя тупым, но никак не могу представить, как можно развернуть трехмерную поверхность на плоскость. Проекция? Типа если я делаю шаг "вглубь", то на самом деле я уменьшаюсь в размерах что ли?
Re[7]: Тёмная материя - всё
От: B0FEE664  
Дата: 21.12.16 18:43
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>что волна, что частица — суть модели, для расчетов, не более


Не-а. Волну всегда можно сделать чуть меньшей амплитуды, с частицей так поступить нельзя.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Тёмная материя - всё
От: ZevS  
Дата: 22.12.16 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>а можно в 2 словах: кто это и можно ли доверять этому тексту? а то плюсов понаставили


Вот — http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Re: Тёмная материя - всё
От: С3141566=Z http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 22.12.16 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
Этот тот хрен, который от энтропии (ибо термодинамический потенциал) производную брал и силу полчал. Чето я спокоен пока за ТМ.
<Подпись удалена модератором>
Re[4]: Тёмная материя - всё
От: Erop Россия  
Дата: 22.12.16 10:27
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Из существования гравитационных волн следует существование гравитона? Фиг его на самом деле знает, может и будут какие-то витруальные гравитоны. Настоящим поидее неоткуда взяться.


Ну фононы же бывают?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Тёмная материя - всё
От: Erop Россия  
Дата: 22.12.16 10:28
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Дуализм это про частицы, нет частицы нет дуализма Звуковые волны, волны в океане не квантуются же.


В жидком гелии-3 ещё как квантуются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Тёмная материя - всё
От: EXECUTORСo Россия  
Дата: 22.12.16 10:42
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/pervyj_dovod_v_polzu_novoj_teorii_gravitatsii_bez_temnoj_materii


Эх, взять бы книжку через 100500 лет и прочитать как оно на самом деле.
Re[8]: Тёмная материя - всё
От: maitai Таиланд  
Дата: 22.12.16 18:34
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE>Не-а. Волну всегда можно сделать чуть меньшей амплитуды, с частицей так поступить нельзя.


Можно. Например, рассмотрим электронные атомарные облака.
Re[4]: Тёмная материя - всё
От: _vanger_  
Дата: 23.12.16 00:35
Оценка: +1
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Из существования гравитационных волн следует существование гравитона? Фиг его на самом деле знает, может и будут какие-то витруальные гравитоны. Настоящим поидее неоткуда взяться.


Существование гравитона и некоторых его свойств следует, хотя бы, из того, как устроена соответствующая классическая теория, которая очень проста и хорошо изучена -- ОТО. Хотя, конечно, с квантовой версией которой ОТО есть проблемы как теоретического характера -- нормально квантовать гравитацию мы умеем лишь для слабых полей -- так и с наблюдением -- квантовые эффекты в областях, хорошо доступных для наблюдения, слишком малы.

Это к тому, что с гравитоном ситуация сильно отличается от, скажем, бозона Хиггса -- там было незвестно, есть ли вообще это хиггсовское поле, возбуждённым состоянием которого хиггсовский бозон и является. В существовании гравитационного же поля сомневаться не приходится.

Собственно, (элементарная) частица -- это что? Ответ зависит от контекста, но основных два.
1. Неприводимое представление алгебры Ли изометрий простнаства-времени (классификация Вигнера, все дела). В простейшем случае пространства Минковского -- алгебры Пуанкаре (преобразования Лоренца и трансляции).
2. Возбуждение квантового поля.

В первом смысле ответ на существование гравитона -- ясен пень, баян -- Фирц и Паули очень давно сообразили, что линеаризованная гравитация описывает безмассовую частицу спина 2. Нелинейной деформацией уравнений которой являются уравнения Эйнштейна (кстати, что интересно, при некоторых естественых предположениях, -- единственная!).
Во втором -- ну, плюс-минус. Минус в том, что полностью удовлетворительной квантовой версии гравитации нет. Плюс в том, что знание о том, что представляет собой теория на классическом уровне (а здесь полное понимание), даёт знание о деталях квантовой версии, какой бы она ни была.
Отредактировано 23.12.2016 0:52 _vanger_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.12.2016 0:50 _vanger_ . Предыдущая версия .
Re[8]: Тёмная материя - всё
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 23.12.16 01:31
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

ЛЧ>>что волна, что частица — суть модели, для расчетов, не более


BFE>Не-а. Волну всегда можно сделать чуть меньшей амплитуды, с частицей так поступить нельзя.


А фотон не будет против?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[9]: Тёмная материя - всё
От: Maniacal Россия  
Дата: 23.12.16 07:09
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


ЛЧ>>>что волна, что частица — суть модели, для расчетов, не более


BFE>>Не-а. Волну всегда можно сделать чуть меньшей амплитуды, с частицей так поступить нельзя.


M>А фотон не будет против?


Фотон, как частица, не предусматривает амплитуды. Только как волна.
Re[4]: Тёмная материя - всё
От: v6  
Дата: 23.12.16 08:06
Оценка:
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

GIV>>Жесть, конечно. Как-то сразу темная материя кажется теплой и ламповой


ARK>Ощущаю себя тупым, но никак не могу представить, как можно развернуть трехмерную поверхность на плоскость. Проекция? Типа если я делаю шаг "вглубь", то на самом деле я уменьшаюсь в размерах что ли?


Пишут же — голограмма, значит на плоскости интерференционная картинка. Правда, чтобы понять, какой природы волны эту картинку формируют и что ее "считывает" для проекции на сферу — надо очень сильно накуриться, кмк.
Re[9]: Тёмная материя - всё
От: B0FEE664  
Дата: 23.12.16 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

ЛЧ>>>что волна, что частица — суть модели, для расчетов, не более

BFE>>Не-а. Волну всегда можно сделать чуть меньшей амплитуды, с частицей так поступить нельзя.
M>А фотон не будет против?

А в каком эксперименте одиночный фотон можно зарегистрировать именно как волну, а не частицу?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[10]: Тёмная материя - всё
От: telavi Грузия  
Дата: 23.12.16 17:07
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>А в каком эксперименте одиночный фотон можно зарегистрировать именно как волну, а не частицу?


В обычной интерференции на 2 отверстиях.
Re[10]: Тёмная материя - всё
От: _vanger_  
Дата: 23.12.16 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Фотон, как частица, не предусматривает амплитуды. Только как волна.


Корпускулярно-волновой дуализм -- неудачный артефакт терминологии времён, когда понимание новой физики было мутным, и люди цеплялись за привычные ассоциации, в том числе там, где этого делать не стоит. Нет ни частиц (в смысле классической механики), ни волн. Подразумевается, что речь идёт о "настоящих" частицах: элекроны, фотоны там). Эти сущности, в некоторых специфичных условиях ведут себя, в чём-то похоже на классические частицы (ультрарелятивистский предел, например), в некоторых, в чём-то похоже на волны (интерференция амплитуд вероятностей, например).
Re[11]: Тёмная материя - всё
От: B0FEE664  
Дата: 23.12.16 23:17
Оценка:
Здравствуйте, telavi, Вы писали:

BFE>>А в каком эксперименте одиночный фотон можно зарегистрировать именно как волну, а не частицу?

T>В обычной интерференции на 2 отверстиях.

Интерференция одного единственного фотона? Не серии, а всего одного? И что покажет этот опыт?
И каждый день — без права на ошибку...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.