К вопросу о сахаре...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 17.10.16 11:16
Оценка: +9 -1 :)
Тут народ задавал вопрос где-то, почему цена сахара не падает.
Вроде бы должна — невидимая рука рынка и все такое...
Она ж и есть — невидимая рука. Только не рынка...
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/10/17/661168-fas-nashla-sgovor#/galleries/140737492970868/normal/1

Управление федеральной антимонопольной службы (УФАС) по Татарстану установило ценовой сговор 34 сахарных заводов и координацию их деятельности Союзом сахаропроизводителей России (Союзроссахар), сказано на сайте ведомства.

УФАС по Татарстану возбудило дело по статье федерального закона «О защите конкуренции» в отношении трех сахарных заводов в республике в начале 2015 г. в связи с резким повышением цены на сахар с 25 до 60 руб. за 1 кг. В ходе работы УФАС пришло к выводу, что необходимо привлечь к ответственности всех 76 производителей сахара в стране.

Перестаньте уже про эту руку болтать — курам жеж насмех...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: К вопросу о сахаре...
От: RedApe Беларусь  
Дата: 17.10.16 12:39
Оценка: :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Перестаньте уже про эту руку болтать — курам жеж насмех...


Вот есть законы физики: например теплая вода легче холодной. И проектировать устройства надо так, чтобы законы физике тебе помогали, например подачу воды делать в верхнюю часть батареи, а отбратку брать с низа.

То же самое с экономикой. Есть являния в экономике, которые людям помогают. Есть явления, которые людям мешают. То, что в каком то случае случился сговор и, фактически монополия, не означает, что в других условиях конкуренция не будет сбивать цену.
--
RedApe
Re[2]: К вопросу о сахаре...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 17.10.16 12:47
Оценка: +2
RA>То же самое с экономикой. Есть являния в экономике, которые людям помогают. Есть явления, которые людям мешают. То, что в каком то случае случился сговор и, фактически монополия, не означает, что в других условиях конкуренция не будет сбивать цену.
Экономика — нифига не физика.
Цену невозможно установить, можно только угадать(с) — сказал кто-то.
Так вот капитализм продает по максимально возможной цене при минимально возможном качестве — ПОКА ПОКУПАЮТ.
А покупают любую фигню за очень приличные деньги по двум причинам:
— товар жизненно необходим
— отсутствие мозгов (что мы видим повсеместно при покупках... )
Конкуренция — полная фикция.
Попробуй на овощном рынке продать помидоры вдвое дешевле остальных.
Тебя просто побьют...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: К вопросу о сахаре...
От: RedApe Беларусь  
Дата: 17.10.16 12:52
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

RA>>То же самое с экономикой. Есть являния в экономике, которые людям помогают. Есть явления, которые людям мешают. То, что в каком то случае случился сговор и, фактически монополия, не означает, что в других условиях конкуренция не будет сбивать цену.

LVV>Экономика — нифига не физика.

Гораздо больше, чем ты себе представляешь.

LVV>Цену невозможно установить, можно только угадать(с) — сказал кто-то.

LVV>Так вот капитализм продает по максимально возможной цене при минимально возможном качестве — ПОКА ПОКУПАЮТ.

В определенных условиях выгодно клепать дешевое с минимальным качеством. В определенных — дорогое с высоким качеством. Если бы выполнялось только первое условие, то у "капиталистов" не было бы качественных продуктов, а они есть. Объясни откуда?
--
RedApe
Re[4]: К вопросу о сахаре...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 17.10.16 14:33
Оценка: +1
LVV>>Цену невозможно установить, можно только угадать(с) — сказал кто-то.
LVV>>Так вот капитализм продает по максимально возможной цене при минимально возможном качестве — ПОКА ПОКУПАЮТ.
RA>В определенных условиях выгодно клепать дешевое с минимальным качеством. В определенных — дорогое с высоким качеством. Если бы выполнялось только первое условие, то у "капиталистов" не было бы качественных продуктов, а они есть. Объясни откуда?
Дык мы о чем говорим?
О СНИЖЕНИИ цены вследствие конкуренции?
Вот и попробуй продать помидоры на рынке по цене вдвое меньше, чем у конкурентов.
Тебя побьют.
Продукты (не еда) высокого качества и стоят дорого.
Опять же по тому же принципу: если народ готов ПОКУПАТЬ (отсутствие мозгов),
то делают минимально возможное качество и для продуктов ВЫСОКОГО качества.
Самсунг тому примером...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: К вопросу о сахаре...
От: wl. Россия  
Дата: 17.10.16 15:36
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Самсунг тому примером...


чё-то про самсунг вспомнилось:

Re: К вопросу о сахаре...
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 17.10.16 15:50
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Тут народ задавал вопрос где-то, почему цена сахара не падает.

LVV>Вроде бы должна — невидимая рука рынка и все такое...
LVV>Она ж и есть — невидимая рука. Только не рынка...

LVV>

LVV>в начале 2015 г. в связи с резким повышением цены на сахар с 25 до 60 руб. за 1 кг.


Сегодня обедал в кафе, на стенке висит телек, транслирует новости. Суть сюжета:

"В 2016 году получили невиданный урожай сахарной свеклы. производители рассматривают два варианта: не сеять сахарную свеклу в 2017 ВООБЩЕ, или сделать охрененный стратегический запас, которого в случае чего хватит на 4 года."

По поводу отпускной цены сказали "возможно цена на сахар снизится до 40 рублей за кг, но с декабря и после нового года снова начнет повышаться".

[выделение моё]

jfyi В магазинах вокруг меня сахар и так 36-42 р/кг. в пресловутом ашане этот же сахар, этой же упаковке 48р/кг.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: К вопросу о сахаре...
От: wl. Россия  
Дата: 17.10.16 15:56
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>jfyi В магазинах вокруг меня сахар и так 36-42 р/кг. в пресловутом ашане этот же сахар, этой же упаковке 48р/кг.


просто для интереса, на сколько хватает килограмма сахара? Я просто лет 15 уже сахар не употребляю, и дорого ли это. (просто сравниваю с ежедневной пачкой сигарет за 100р.) Говорю сразу, я ни в коем случае не за какие монополии, простое любопытство
Re[3]: К вопросу о сахаре...
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 17.10.16 16:09
Оценка: +1
Здравствуйте, wl., Вы писали:

SK>>jfyi В магазинах вокруг меня сахар и так 36-42 р/кг. в пресловутом ашане этот же сахар, этой же упаковке 48р/кг.


wl.>просто для интереса, на сколько хватает килограмма сахара? Я просто лет 15 уже сахар не употребляю, и дорого ли это. (просто сравниваю с ежедневной пачкой сигарет за 100р.) Говорю сразу, я ни в коем случае не за какие монополии, простое любопытство


Мне килограмма хватило бы месяца на два, и то потому что сахар использую в готовке, маринады, выпечки, кулинария.

Но вот относительно недавно в одной локации я "распробовал" чай с сахаром. Потому что там сочетание воды и заварки (любой) без сахара пить было почти невозможно. Это на мой вкус. Местные к воде привычные и (наверное) могут пить чай без сахара.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: К вопросу о сахаре...
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 17.10.16 16:40
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Перестаньте уже про эту руку болтать — курам жеж насмех...

А где здесь рука? Это чисто плановая экономика получилась.
Re[3]: К вопросу о сахаре...
От: Лазар Бешкенадзе СССР  
Дата: 17.10.16 16:40
Оценка: +2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

RA>>То же самое с экономикой. Есть являния в экономике, которые людям помогают. Есть явления, которые людям мешают. То, что в каком то случае случился сговор и, фактически монополия, не означает, что в других условиях конкуренция не будет сбивать цену.


LVV>Так вот капитализм продает по максимально возможной цене при минимально возможном качестве — ПОКА ПОКУПАЮТ.


Валерий Викторович, а почему России не удается задрать цену на нефть до $100 за баррель? Что уже не покупают? Вот об этом и речь.
Re[4]: К вопросу о сахаре...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 17.10.16 17:03
Оценка: +1 :)
LVV>>Так вот капитализм продает по максимально возможной цене при минимально возможном качестве — ПОКА ПОКУПАЮТ.
ЛБ>Валерий Викторович, а почему России не удается задрать цену на нефть до $100 за баррель? Что уже не покупают? Вот об этом и речь.
Вот уж даже не знаю, что и сказать...
1. Мы говорили о невидимой руке рынка, которая в результате конкуренции СНИЖАЕТ цену производимых продуктов.
Как выясняется, невидимую руку посылают в пешее эротическое путешествие, организуя сговор и становясь коллективным монополистом
2. В нефтяной отрасли существует, например ОПЕК.
Где ДОГОВАРИВАЮТСЯ о цене...
Отталкиваясь совсем не от "качества" продукта...
А именно от желания уничтожить конкурента.
И потом, став (коллективным) монополистом, НАЗНАЧИТЬ любую цену.
3. Предлагаю и вам побыть невидимой рукой рынка и продать на базаре помидоры по половинной цене.
Вас побьют, хотя вы и невидимая рука...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: К вопросу о сахаре...
От: LaptevVV Россия  
Дата: 17.10.16 17:11
Оценка: 2 (1) +1
LVV>>Перестаньте уже про эту руку болтать — курам жеж насмех...
CC>А где здесь рука? Это чисто плановая экономика получилась.
Плановая — это директивно сверху. А где госплан?
Мы при капитализме живем.
Конкуренция между производителями, невилдимая рука рынка и все такое...
Где эта самая конкуренция?
Производители пошли на сговор, что получить БОЛЬШЕ прибыли.
Как там писал Маркс?

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Вместо конкуренции мы видим вот это самое практически везде.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: К вопросу о сахаре...
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 17.10.16 17:28
Оценка: :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Плановая — это директивно сверху. А где госплан?

Так директивно сверху. В качестве государства сообщество сговорившихся производителей. Государство в государстве. А вот почему наше государство терпит внутри себя другое государство — вопрос. Видимо по причине своей слабости противостоять образованию таких "государств", которые фактически берут на себя функцию государства.
Re[4]: К вопросу о сахаре...
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 17.10.16 18:23
Оценка:
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:

RA>>>То же самое с экономикой. Есть являния в экономике, которые людям помогают. Есть явления, которые людям мешают. То, что в каком то случае случился сговор и, фактически монополия, не означает, что в других условиях конкуренция не будет сбивать цену.


LVV>>Так вот капитализм продает по максимально возможной цене при минимально возможном качестве — ПОКА ПОКУПАЮТ.


ЛБ>Валерий Викторович, а почему России не удается задрать цену на нефть до $100 за баррель? Что уже не покупают? Вот об этом и речь.


Про ОПЕК слышал?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: К вопросу о сахаре...
От: wl. Россия  
Дата: 17.10.16 18:25
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Про ОПЕК слышал?


ОПЕКу что, не нужна нефть по сотке за бочку?
Re[6]: К вопросу о сахаре...
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 17.10.16 18:51
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

M>>Про ОПЕК слышал?


wl.>ОПЕКу что, не нужна нефть по сотке за бочку?


1) Я писал это в ответ на вопрос, почему России не удается задрать цену на нефть до $100 за баррель. Потому что есть ОПЕК, как минимум. Хотя и кроме него есть производители нефти.
2) ОПЕКу нужна нефть по сотке, но видимо тактические выгоды отдельных участников не позволяют пока договорится

Еще вопросы?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[6]: К вопросу о сахаре...
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.10.16 18:59
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

M>>Про ОПЕК слышал?


wl.>ОПЕКу что, не нужна нефть по сотке за бочку?


Нужна, но когда они продают эту нефть, а не другие.
Re[7]: К вопросу о сахаре...
От: wl. Россия  
Дата: 17.10.16 19:03
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:


M>1) Я писал это в ответ на вопрос, почему России не удается задрать цену на нефть до $100 за баррель. Потому что есть ОПЕК, как минимум. Хотя и кроме него есть производители нефти.

M>2) ОПЕКу нужна нефть по сотке, но видимо тактические выгоды отдельных участников не позволяют пока договорится

M>Еще вопросы?


только один, не связано ли такая низкая цена с тем, что сша впервые за 60 лет расчехлились сами продавать нефть?
Re[7]: К вопросу о сахаре...
От: Лазар Бешкенадзе СССР  
Дата: 17.10.16 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>1) Я писал это в ответ на вопрос, почему России не удается задрать цену на нефть до $100 за баррель. Потому что есть ОПЕК, как минимум. Хотя и кроме него есть производители нефти.

M>2) ОПЕКу нужна нефть по сотке, но видимо тактические выгоды отдельных участников не позволяют пока договорится

M>Еще вопросы?


То есть все-таки есть невидимая рука рынка. И не всегда можно задрать цену как с помидорами на астраханском рынке. А ведь именно это утверждает Валерий Викторович. Он правда еще утверждает что мы сейчас наблюдаем хитрую игру ОПЕК направленную на уничтожение конкурентов (России то есть). Мне правда в это тоже не верится но может быть Marty и в этом поддержит Валерия Викторовича?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.