Поясните популярно каким образом темная энергия объясняет то что расширение вселенной происходит с ускорением.
И есть ли какие-то еще экспериментальные данные доказывающие ее существование.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Поясните популярно каким образом темная энергия объясняет то что расширение вселенной происходит с ускорением. O>И есть ли какие-то еще экспериментальные данные доказывающие ее существование.
Ну, как, как? Высасывают из пальца формулу. Сравнивают с реальностью. Не сходится. Пытаются придумать что-то что приведет формулу в соответствие с реальностью. Дальше пишут тучу научных работ с большим числом умных слов.
В реальности же никто не знает как оно там на самом деле. Даже процессы идущие в пределах нашей планеты, но трудно воспроизводимые не удается просчитать.
Темная материя одна их таких придуманных хреней нужная для того, чтобы формулы сходились. Есть ли она на самом деле — неизвестно.
Я предполагаю, что может быть баг, в формуле или во вселенной.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, okon, Вы писали:
VD> Ну, как, как? Высасывают из пальца формулу.
если бы из пальца. ученые большие скептики вообще-то. сюрприз, да
VD> Сравнивают с реальностью. Не сходится.
как интересно.
VD> Пытаются придумать что-то что приведет формулу в соответствие с реальностью.
все чудесатее и чудесатее.
VD> В реальности же никто не знает как оно там на самом деле.
ага, мы все в матрице.
VD> Даже процессы идущие в пределах нашей планеты,
откровение за откровением. хотя всем известно, что каждый придурок может увидеть что происходит за тысячу световых лет от земли, но глубже десятка км пока не удается продвинуться. ваш ко. какие выводы следуют из вашей аналогии?
VD> Темная материя одна их таких придуманных хреней
она не придуманная.
VD> Я предполагаю, что может быть баг, в формуле или во вселенной
уточнили бы о какой формуле вы говорите. потому как темная материя затрагивает множество формул.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Здравствуйте, okon, Вы писали:
VD>> Ну, как, как? Высасывают из пальца формулу. М>если бы из пальца. ученые большие скептики вообще-то. сюрприз, да
VD>> Сравнивают с реальностью. Не сходится. М>как интересно.
VD>> Пытаются придумать что-то что приведет формулу в соответствие с реальностью. М>все чудесатее и чудесатее.
VD>> В реальности же никто не знает как оно там на самом деле. М>ага, мы все в матрице.
VD>> Даже процессы идущие в пределах нашей планеты, М>откровение за откровением. хотя всем известно, что каждый придурок может увидеть что происходит за тысячу световых лет от земли, но глубже десятка км пока не удается продвинуться. ваш ко. какие выводы следуют из вашей аналогии?
VD>> Темная материя одна их таких придуманных хреней М>она не придуманная.
VD>> Я предполагаю, что может быть баг, в формуле или во вселенной М>уточнили бы о какой формуле вы говорите. потому как темная материя затрагивает множество формул.
Только давайте стразу определимся темную энергия != темную материя( черные дыры )
Вот картинка, как мы на ней видим темная энергия ( через E=mc2) занимает 74% массы вселенной, черные дыры — 22%, а все что мы привыкли считать материей всего 4%
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Поясните популярно каким образом темная энергия объясняет то что расширение вселенной происходит с ускорением. O>>И есть ли какие-то еще экспериментальные данные доказывающие ее существование.
VD>Темная материя одна их таких придуманных хреней нужная для того, чтобы формулы сходились. Есть ли она на самом деле — неизвестно.
Таки энергия. Именно она, а не темная материя, ответственна за ускоренное расширение.
VD>>> Я предполагаю, что может быть баг, в формуле или во вселенной М>>уточнили бы о какой формуле вы говорите. потому как темная материя затрагивает множество формул.
В двух словах о темной материи — звезды в галактике вращаются совсем не так, как предстказывает ОТО. Галактики вращаются вокруг общего центра совсем не по ОТО (иногда разница в 1000 раз!).
Поэтому предположили, что есть материя в межзвездном пространстве, которую мы не можем пока обнаружить, и вот эта материя и "приводит наблюдения в соответствие с вычислениями".
O>Вот картинка, как мы на ней видим темная энергия ( через E=mc2) занимает 74% массы вселенной, черные дыры — 22%, а все что мы привыкли считать материей всего 4% O>Image: dark-matter-2.jpg
Темная энергия, это что-то что расталкивает вселенную. Ее может и не быть, это может просто элемент в формуле. А может и есть энергия, но с отрицательной массой. Но по сути — это все пока гипотеза и не более того.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Поясните популярно каким образом темная энергия объясняет то что расширение вселенной происходит с ускорением.
Популярно:
поставь двух букашек на глобус и скажи обоим двигаться по прямой, изначально направив их параллельно. Двигаясь так прямо, как это только можно, они все равно начнут сближаться с ускорением и через некоторое время встретятся (как встречаются меридианы на полюсе). Это гравитация. Искривленность пространства, заставляющая свободно двигающиеся предметы сближаться с ускорением.
Теперь поставь тех же букашек на седло. С теми же начальными условиями, они начнут удаляться с ускорением. По тем же самым причинам — просто искривленность пространства там другой знак имеет. Это антигравитация.
Расширение вселенной с ускорением описывается такой вот антигравитацией, искривленностью в форме условного седла.
Уравнение Эйнштейна говорит "что-то про кривизну пространства = что-то про энергию и импульс". Т.е. энергия (в том числе от массы), импульс и их потоки определают как пространство искривляется. Обычная масса гнет его в одну сторону, получается гравитация. Распределенная равномерно в пространстве энергия гнет его в другую сторону, получается антигравитация. Это и есть темная энергия. Темная, потому что хрен знает что это. Причем там нужно, чтобы она была привязана к объему, не разбавлялась: по мере расширения пространства объем увеличивается (пространства становится больше) и суммарное количество этой темной энергии тоже растет вместе с ним. (закон сохранения энергии не работает в ОТО) Когда вселенная была поменьше, средняя плотность материи была повыше и эффект так не проявлялся. Последние же несколько миллиардов лет плотность материи все меньше, и по мере роста темной энергии доля материи будет все дальше падать, эффект все дальше усугубляется.
Здравствуйте, okon, Вы писали: O>Поясните популярно каким образом темная энергия объясняет то что расширение вселенной происходит с ускорением.
не употребляй термины не верные в своей сути: энергия вовсе не тёмная и не светлая — она скрытная,
просто британские учОные не понимают что не всё так неоднозначно, если смотреть в завтрашний день O>И есть ли какие-то еще экспериментальные данные доказывающие ее существование.
нет, существование Вселенной так до сих пор и не доказано.
прим. — кстати, не пиши Вселенную с маленькой буквы — она может обидется
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Поясните популярно каким образом темная энергия объясняет то что расширение вселенной происходит с ускорением. O>И есть ли какие-то еще экспериментальные данные доказывающие ее существование.
Ну например гравитация никого не удивляет? А она не менее удивительна, если подумать.
Можно предположить что темная энергия это сила, подобная гравитации, только более слабая и заметная лишь для галактических масс, и не притяжение а отталкивание. Почему нет? Ну вот такое пятое фундаментальное взаимодействие.
Можно предположить что это просто пространство Вселенной "надувается" в четвертом измерении, как воздушный шарик, и все что на ней соответственно растягивается.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>OMG! Да, наука дохрена чего не знает иначе — это же очевидно, и сами ученые это прекрасно понимают.
Ученые то понимают, но вам в популярных передачах рассказывают о теориях так, как будто это достоверный факт. Так что можешь ручку к лицу еще раз приложить. Может почувствовать себя умнее.
Реально все эти большие взрывы, темные материи и энергии, рассказы про устройство черных дыр, струны и т.п. это не более чем непроверенные фантазии, догадки. Они могут быть как верны, так и не верны. Так что серьезно о них рассуждать бессмысленно.
Я тут как-то читал о том как наши и американцы гиперзвуком занимались. Оказалось, что эти исследования очень дорогие, так как их нельзя на земле проверить. Казалось бы вся физика известна и можно было бы все теоретически просчитать, но даже в таких земных случаях теория и практика расходятся от слова совсем. А сделать и испытать прототип — это туча денег. В результате то о чем в теории было известно десятки лет до сих пор не вышло из прототипов (у США, по крайне мере). И никакие тучи институтов, ученых и даже миллиоардные бюджеты не помогают. Надо брать и проверять.
Это прикладная область. В теориях же все еще печальнее. Так что можно обрассуждаться о темных материях, но пока не найдется способ ее "пощупать" это не более чем предположение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Изучать можно и нужно все. Вот только надо понимать, что теории есть теории. Пока нет железобетонного подтверждения в них можно только верить.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Реально все эти большие взрывы, темные материи и энергии, рассказы про устройство черных дыр, струны и т.п. это не более чем непроверенные фантазии, догадки. Они могут быть как верны, так и не верны. Так что серьезно о них рассуждать бессмысленно.
Фантазии — это твои представления о научном познании мира. Без обид — просто факт.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я тут как-то читал о том как наши и американцы гиперзвуком занимались. Оказалось, что эти исследования очень дорогие, так как их нельзя на земле проверить. Казалось бы вся физика известна и можно было бы все теоретически просчитать, но даже в таких земных случаях теория и практика расходятся от слова совсем.
Так может дело всё-таки в том, что не было хорошей и простой модели, а смоделировать напрямую никаких вычислительных мощностей не хватает?
Так-то стандартная модель -- очень хорошо подтверждается, казалось бы, бери да и просчитывай всё подряд!
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>Так может дело всё-таки в том, что не было хорошей и простой модели, а смоделировать напрямую никаких вычислительных мощностей не хватает?
Ага. Только одно "НО". Хорошая модель не всегда простая. Вот в случае с гиперзвуком модель оказалась не очень простая.
Конечно же имея достоверно подтвержденную точную модель можно все просчитать и получить правильные результаты. Только на практике получить такую точную модель не всегда удается даже для вполне земных задач.
ИД>Так-то стандартная модель -- очень хорошо подтверждается, казалось бы, бери да и просчитывай всё подряд!
Тут оно как. Что-то подтверждается хорошо. Но не все. Кое что проверить невозможно. Но познавать неизведанное как-то надо. Вот и придумывают теории.
Правда в том, что достоверной модели мира нет. Никто не знает что такое черные дыры, был ли большой взрыв и почему расширяется вселенная (и расширяется ли она, а не искривляется, например).
Текущее состояние науки выдвигает некоторые гипотезы которые похожи на правду и пока что не опровергнуты/уточнены/подтверждены.
Если взглянуть в прошлое, то можно увидеть как вполне серьезные ученые считали, что солнце вертится вокруг земли. Потом считало, что законы тяготения работают одинаково во всей вселенной и т.п. Потом предположение о крутящемся солнце опровергли, а о законах тяготения узнали, что они являются всего лишь частным случаем намного более сложной системы.
В общем, со временем наша модель уточняется. Но она очень далека от реальности. Ее еще уточнять и уточнять. Кое что окажется ошибочными предположениями.
По сему правильно говорить, что большинство ученых сходится во мнении, что был большой взрыв, что темная материя/энергия существует, и так далее. Но как оно там на самом деле — пока не ясно. Пощупать темную материя/энергия пока не удается. Ее только предсказывают путем вычислений. Верны ли вычисления и не являются ли они просто частным случаем чего-то более сложного —
Кстати, слепая вера в свои предположения (и в предложения других) очень вредна. Это можно наблюдать на нашей работе. Думаю, любой программист не раз наблюдал как в процессе поиска ошибок в коде рассыпались, казалось бы, железобетонные предположения. Чем старше программист, тем лучше он понимает, что принимать на веру ничего не нельзя. Все надо проверять.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Да, наука дохрена чего не знает иначе — это же очевидно, и сами ученые это прекрасно понимают.
