Читаю тут "Ванька ротный" Шумилина ...
Прочитал около трети, наверное можно делать первые выводы.
В принципе ничего так книжка, если не принимать во внимание чрезмерную затянутость и многочисленные повторы одних и тех же мыслей.
Никакого такого особенного откровения пока для себя из прочитанного не сделал.
То, что данные воспоминания в СССР не были изданы, как мне кажется, не из-за чего-то там, что могло бы как-то опорочить или бросить тень на советскую систему, войну или бог-знает-что-там-еще, а именно из-за литературной "сырости".
Интересует другое.
Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали.
Ну ладно, может быть и так.
А разве может быть иначе 7
Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ?
А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Ну ладно, может быть и так. SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Вместе с пехотой обычно не ходит, но на передовую генералы ездили.
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Называется ветеран боевых действий, фронтовик. И таких уже практически не осталось совсем...
SC>>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
M>Называется ветеран боевых действий, фронтовик. И таких уже практически не осталось совсем...
Хочешь сказать, что живущие ныне не достойны почета и уважения ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
M>>Называется ветеран боевых действий, фронтовик. И таких уже практически не осталось совсем... SC>Хочешь сказать, что живущие ныне не достойны почета и уважения ?
Я сказал ровно то, что сказал, что тех кто непосредственно участвовал в боях уже почти не осталось. Что не означает, что другие недостойны уважения.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали. SC>Ну ладно, может быть и так. SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Автор — придурок. Ну вот реально.
Могу напомнить про генерала Панфилова и маршала Черняховского.
Это про "тёплые избы", если кто не понял.
Полный список погибших генералов и адмиралов находится вот тут: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/sov_general_2.shtml
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Ну вот есть такой Покрышкин (все знают кто это?).
Вот он говорил, что в бою как в футболе — забивает как правило кто-то один,
а все остальные играют на него, занимаются его обеспечением.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Ну, тем не менее генералы вполне так и под обстрелы попадали и ранения в боях получали и гибли...
Примеры ты наверняка знаешь и сам: Карбышев, Ватутин...
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Ну, если кто в атаку ходил, то он таки уже сильно за 80...
А к людям в таком возрасте, за исключением достоверных редких гадов, стоит относиться с почтением, однако...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ну, если кто в атаку ходил, то он таки уже сильно за 80... E>А к людям в таком возрасте, за исключением достоверных редких гадов, стоит относиться с почтением, однако...
любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада.
нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
E>>Ну, если кто в атаку ходил, то он таки уже сильно за 80... E>>А к людям в таком возрасте, за исключением достоверных редких гадов, стоит относиться с почтением, однако... SC>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
SC>>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный K>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена,
списочек определенных орденов и медалей нельзя ли поглядеть ?
>при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
загранотряды ...
гм, любопытно, что это такое ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали.
У меня дед говорил, что к пионерам ходят тыловики и штабные. Рассказывать какие они герои. А те кто реально воевал в большинстве там остался, либо дома сидят, горькую пьют.
SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
А кто сказал что мир справедлив. Правильней считать это внутриветеранским разделением. Они сами знают, кто из них кто.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
Я уж думал эту глупую байку о заградотрядах похоронили, ан нет — живы люди, которые еще верят в эту глупость.
1. В заградотрядах были не только НКВДшники, в основном они формировались внутри внезапно из особо отличившихся бойцов в боях.
2. В большинстве случаев их использовали неправильно, как заслоны...против врага.
3. Встретить их участников — это очень огромная удача.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали
НКВДшники первыми приняли удар немецких войск, между прочим.
K>а стояли в тех самых загранотрядах.
Каких именно "тех самых"? Что ты вообще об этих отрядах знаешь достоверно?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>У меня дед говорил, что к пионерам ходят тыловики и штабные. Рассказывать какие они герои. А те кто реально воевал в большинстве там остался, либо дома сидят, горькую пьют.
Неправда. Как сказал Драбкин — любовь к поговорить скорее от характера, а не от того, чем человек занимался на войне. Есть угрюмые среди всех категорий.
Да и воевать даже в окопе можно по-разному. Можно струсить и получить случайное ранение, а можно в штабе спасти жизни тысячам.
Были люди, которые 3 раза, будучи на передовой были в плену. 3 раза(!) — они воевали или просто ходили в плен в каждом бою? Ветераны ли они?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
K>>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
IT>Я уж думал эту глупую байку о заградотрядах похоронили, ан нет — живы люди, которые еще верят в эту глупость.
IT>1. В заградотрядах были не только НКВДшники, в основном они формировались внутри внезапно из особо отличившихся бойцов в боях. IT>2. В большинстве случаев их использовали неправильно, как заслоны...против врага. IT>3. Встретить их участников — это очень огромная удача.
Кто бы ни был в этих заградотрядах, но заградотряды были и из-за них погибло скорее всего немало народа. Для меня всего одного примера достаточно — когда наши отступали в 41-ом, то просто собрали мужиков с деревень (Невельский район Псковской области) в округи, раздали винтовки и отправили всех в атаку (включая моего деда). С одной стороны немецкие пулемёты, с другой советские. Выжили двое — шли в атаку лесом и их ранило. Попали в плен к немцам. В конце войны их освободили и отправили в лагеря еще лет на 10 (поскольку в плен сдаваться тогда было запрещено).
Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
Чем больше общаюсь тут на всякие такие тем, тем лучше понимаю, что состав преступления "сын врага народа" имеет смысл и вполне может вменяться отдельным снам своих отцов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
SC>То, что данные воспоминания в СССР не были изданы, как мне кажется, не из-за чего-то там, что могло бы как-то опорочить или бросить тень на советскую систему, войну или бог-знает-что-там-еще, а именно из-за литературной "сырости".
А вот это вряд ли. В СССР издавалось много говна не смотря на "сырость". Главное чтобы шло вместе с линией партии.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Автор — придурок. Ну вот реально. SC>Ну ладо, автор как-никак комроты пехотинцев был и в атаку ходил и "пулемет или танк" вблизи видел
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
>>при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах. SC>загранотряды ... SC>гм, любопытно, что это такое ?
