он совершенно прав. в довоенные годы у нас любили мантру "на чужой теорритории, малой кровью" и народ в неё полностью уверовал, поскольку защищать противоположную точку зрения было "запрещено" (c). однако война быстро докатилась до ленинграда и москвы, и там именно так и делали — набирали добровольцев, не умеющих военвать, выдавали им одну винтовку на троих и посылали затыкать дыры в обороне. а когда война кончилась, об этом нащ агитпроп постарался забыть, и теперь вы верите что знаете войну лучше чем калашников, который участвовал в тех самых тяжёлейших боях за москву
ну а наклеивать ярлыки на основании собственной некомпетентности — да, это у тебя круто получилось
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
BZ>>пограничников от тех кто стрелял в своих не отличаем?
ТВ>Кому паникеры и трусы свои, а кому не очень.
ещё раз повтолрю — жизхнь советского солдата ценилась ниже грязи. просто прикащзывали не отступать и всё. а те кто не выполнил этот приказ — убивались своими. почему-то нецмцы берегли своего солдата, каждые 6 месяцев посылали его в отпуск, того же сдавшегося в плен паулюса считают спасителем своих солдат, а не предателем родины. и это фашисты. ты хотел бы жить в стране которая относится к защитникам родины хуже чем они?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали: BZ>>слышал как цветаева повесилась потому что ей, поэтессе, чтобы не умереть с голоду надо было стать прачкой? ТВ>Зашибись примерчик, говорящий такой.
когда лучшей поэтессе россии предлагают стирать грязное мужское бельё?
ты прав, эти две истрии мне наиболее запомнились из огромного числа, что я знаю — отчасти потому что я живу рядом. но есть и множество других. например о том как в концлагере собирали деньги для фронта:
Однажды, когда мы приволокли сани с бревнами, нас позвали в контору. Освободившись от лямок, мы вошли. Нам сказали, что мы получим зарплату за полмесяца. Каждая получила по трехрублевой купюре (по теперешним деньгам — 30 коп.). И тут же начальник Травкин начал свою проповедь: "...надо сделать свой вклад в оборону страны, нужны пожертвования на оружие..."
Заранее был сделан список и указана сумма против каждой фамилии — 3 рубля. Осталось только расписаться.
Перед нами стоял сытый ухоженный господин: в элегантном кителе из американской диагонали, в легких меховых сапогах, отдохнувший, чисто выбритый, пахнущий одеколоном, розовощекий.
Он говорил легко и складно, словно о пустяках, говорил будто не видя перед собой еле державшихся на ногах чуть живых людей с желтыми восковыми лицами, впавшими глазами, в отрепьях и вшах, держащих в руках эти несчастные 3 рубля, с таким трудом заработанные. Говорил будто не понимал, что без них мы не купим даже пайки хлеба. Мы расписались и каждая вернула свою трешку.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и теперь вы верите что знаете войну лучше чем калашников, который участвовал в тех самых тяжёлейших боях за москву
Калашников был ранен и попал в госпиталь до начала боёв за Москву. Не нужно пафосные легенды сочинять. И да, у ветеранов есть право вспоминать не только бравурные стороны войны.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BZ>>и теперь вы верите что знаете войну лучше чем калашников, который участвовал в тех самых тяжёлейших боях за москву P>Калашников был ранен и попал в госпиталь до начала боёв за Москву.
вот это верно
P>Не нужно пафосные легенды сочинять. И да, у ветеранов есть право вспоминать не только бравурные стороны войны.
пафосная легенда — то что давали добровольцам одну винтовку на троих и посылали защищать москву/ленинград? почитай мемуары, об этом написано достаточно. то что калашников об этом говорил на камеру — можно увидеть в том треде. что он лучше любого из нас был знаком с фронтовиками — тоже вроде очевидно
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>пафосная легенда — то что давали добровольцам одну винтовку на троих и посылали защищать москву/ленинград?
То что Калашников участвовал в обороне Москвы среди плохо вооруженных ополченцев/добровольцев.
BZ> почитай мемуары, об этом написано достаточно. то что калашников об этом говорил на камеру — можно увидеть в том треде. что он лучше любого из нас был знаком с фронтовиками — тоже вроде очевидно
Это вопрос интерпретации и небольшого лукавства. Не сомневаюсь, что в бой с немцами, например во время отступления, приходилось вступать неукомплектованным и полностью не снаряженным подразделениям, где и одной на троих винтовки могло не оказаться.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BZ>>пафосная легенда — то что давали добровольцам одну винтовку на троих и посылали защищать москву/ленинград? P>То что Калашников участвовал в обороне Москвы среди плохо вооруженных ополченцев/добровольцев.
так ли важно, участвоал ли он лично в этих боях? в любом случае ему об этом известно куда больше нашего. из первых рук, а не из советского агитпропа
BZ>> почитай мемуары, об этом написано достаточно. то что калашников об этом говорил на камеру — можно увидеть в том треде. что он лучше любого из нас был знаком с фронтовиками — тоже вроде очевидно P>Это вопрос интерпретации и небольшого лукавства. Не сомневаюсь, что в бой с немцами, например во время отступления, приходилось вступать неукомплектованным и полностью не снаряженным подразделениям, где и одной на троих винтовки могло не оказаться.
ты думаешь что до мозга костей советский человек калашников тут лукавил?? я на днях читал в чьих-то мемуарах — собрали в ленинграде добровольцев и отправили их практчисеки без оружия защищать подступы к ленинграду
и что ты пропустил в моём письме — горечь разочарования советских лдей, которым обещали что война будет похожа на парад ввиду неоспоримых преимуществ советского строя, а на деле окащзалось что у нас даже винтовок не хватает. и у нынешних молодых людей, которые о войне знают только из агитпропа, тоже складывается подобное легкомысленное отношение
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так ли важно, участвоал ли он лично в этих боях?
важно не врать. Когда врёшь, подрываешь к себе доверие, и не важно Клашников твоя фамилия, Зиганшин или ещё какая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и что ты пропустил в моём письме — горечь разочарования советских лдей, которым обещали что война будет похожа на парад ввиду неоспоримых преимуществ советского строя, а на деле окащзалось что у нас даже винтовок не хватает. и у нынешних молодых людей, которые о войне знают только из агитпропа, тоже складывается подобное легкомысленное отношение
41 — 22 = 19...
Что-то я сильно сомневаюсь, что за 20 лет все забыли что такое война...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>слышал как цветаева повесилась потому что ей, поэтессе, чтобы не умереть с голоду надо было стать прачкой? ТВ>>Зашибись примерчик, говорящий такой.
BZ>когда лучшей поэтессе россии предлагают стирать грязное мужское бельё?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>ну вот опять агитпроп
В чем здесь агитпроп? Это из документов, причем очень много такого и это отмечали даже немцы:
Танки пошли в атаку, а пехота струсила, в итоге танкистов пожгли, а пехота вернулась после атаки. Кто герой? Может ли пехотинец после такой атаки потом кого-то называть тыловой крысой, если сам обкакался в нужный час?
BZ>приходили в плен, затем убегали — всё just for fun. типичная жертва бравурных советских кинолент, которая не понимает что такое — попасть в плен даже в самой гуманно ведущейся войне
Soldiers freed from German prisoner-of-war camps in Romania were redeployed with hardly a rest. Thus, of 960 prisoners taken by the Hungarian 1st Armoured Division in November–December 1944 only 160 were first-timers, while 400 had already been captured once and 400 twice
Это из книги современного венгерского историка Унгвари на основе первоисточников. Как ты понимаешь, в советское время такое как раз не афишировалось.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Полный список погибших генералов и адмиралов находится вот тут: A>>http://samlib.ru/m/minaew_d_n/sov_general_2.shtml
N>Если ты открывал ссылку, то знаешь, что список неполный.
