Читаю тут "Ванька ротный" Шумилина ...
Прочитал около трети, наверное можно делать первые выводы.
В принципе ничего так книжка, если не принимать во внимание чрезмерную затянутость и многочисленные повторы одних и тех же мыслей.
Никакого такого особенного откровения пока для себя из прочитанного не сделал.
То, что данные воспоминания в СССР не были изданы, как мне кажется, не из-за чего-то там, что могло бы как-то опорочить или бросить тень на советскую систему, войну или бог-знает-что-там-еще, а именно из-за литературной "сырости".
Интересует другое.
Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали.
Ну ладно, может быть и так.
А разве может быть иначе 7
Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ?
А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Ну ладно, может быть и так. SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Вместе с пехотой обычно не ходит, но на передовую генералы ездили.
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Называется ветеран боевых действий, фронтовик. И таких уже практически не осталось совсем...
SC>>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
M>Называется ветеран боевых действий, фронтовик. И таких уже практически не осталось совсем...
Хочешь сказать, что живущие ныне не достойны почета и уважения ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
M>>Называется ветеран боевых действий, фронтовик. И таких уже практически не осталось совсем... SC>Хочешь сказать, что живущие ныне не достойны почета и уважения ?
Я сказал ровно то, что сказал, что тех кто непосредственно участвовал в боях уже почти не осталось. Что не означает, что другие недостойны уважения.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали. SC>Ну ладно, может быть и так. SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Автор — придурок. Ну вот реально.
Могу напомнить про генерала Панфилова и маршала Черняховского.
Это про "тёплые избы", если кто не понял.
Полный список погибших генералов и адмиралов находится вот тут: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/sov_general_2.shtml
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Ну вот есть такой Покрышкин (все знают кто это?).
Вот он говорил, что в бою как в футболе — забивает как правило кто-то один,
а все остальные играют на него, занимаются его обеспечением.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
Ну, тем не менее генералы вполне так и под обстрелы попадали и ранения в боях получали и гибли...
Примеры ты наверняка знаешь и сам: Карбышев, Ватутин...
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Ну, если кто в атаку ходил, то он таки уже сильно за 80...
А к людям в таком возрасте, за исключением достоверных редких гадов, стоит относиться с почтением, однако...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ну, если кто в атаку ходил, то он таки уже сильно за 80... E>А к людям в таком возрасте, за исключением достоверных редких гадов, стоит относиться с почтением, однако...
любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада.
нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
E>>Ну, если кто в атаку ходил, то он таки уже сильно за 80... E>>А к людям в таком возрасте, за исключением достоверных редких гадов, стоит относиться с почтением, однако... SC>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
SC>>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный K>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена,
списочек определенных орденов и медалей нельзя ли поглядеть ?
>при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
загранотряды ...
гм, любопытно, что это такое ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали.
У меня дед говорил, что к пионерам ходят тыловики и штабные. Рассказывать какие они герои. А те кто реально воевал в большинстве там остался, либо дома сидят, горькую пьют.
SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
А кто сказал что мир справедлив. Правильней считать это внутриветеранским разделением. Они сами знают, кто из них кто.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
Я уж думал эту глупую байку о заградотрядах похоронили, ан нет — живы люди, которые еще верят в эту глупость.
1. В заградотрядах были не только НКВДшники, в основном они формировались внутри внезапно из особо отличившихся бойцов в боях.
2. В большинстве случаев их использовали неправильно, как заслоны...против врага.
3. Встретить их участников — это очень огромная удача.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали
НКВДшники первыми приняли удар немецких войск, между прочим.
K>а стояли в тех самых загранотрядах.
Каких именно "тех самых"? Что ты вообще об этих отрядах знаешь достоверно?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>У меня дед говорил, что к пионерам ходят тыловики и штабные. Рассказывать какие они герои. А те кто реально воевал в большинстве там остался, либо дома сидят, горькую пьют.
Неправда. Как сказал Драбкин — любовь к поговорить скорее от характера, а не от того, чем человек занимался на войне. Есть угрюмые среди всех категорий.
Да и воевать даже в окопе можно по-разному. Можно струсить и получить случайное ранение, а можно в штабе спасти жизни тысячам.
Были люди, которые 3 раза, будучи на передовой были в плену. 3 раза(!) — они воевали или просто ходили в плен в каждом бою? Ветераны ли они?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
K>>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах.
IT>Я уж думал эту глупую байку о заградотрядах похоронили, ан нет — живы люди, которые еще верят в эту глупость.
IT>1. В заградотрядах были не только НКВДшники, в основном они формировались внутри внезапно из особо отличившихся бойцов в боях. IT>2. В большинстве случаев их использовали неправильно, как заслоны...против врага. IT>3. Встретить их участников — это очень огромная удача.
Кто бы ни был в этих заградотрядах, но заградотряды были и из-за них погибло скорее всего немало народа. Для меня всего одного примера достаточно — когда наши отступали в 41-ом, то просто собрали мужиков с деревень (Невельский район Псковской области) в округи, раздали винтовки и отправили всех в атаку (включая моего деда). С одной стороны немецкие пулемёты, с другой советские. Выжили двое — шли в атаку лесом и их ранило. Попали в плен к немцам. В конце войны их освободили и отправили в лагеря еще лет на 10 (поскольку в плен сдаваться тогда было запрещено).
Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
Чем больше общаюсь тут на всякие такие тем, тем лучше понимаю, что состав преступления "сын врага народа" имеет смысл и вполне может вменяться отдельным снам своих отцов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
SC>То, что данные воспоминания в СССР не были изданы, как мне кажется, не из-за чего-то там, что могло бы как-то опорочить или бросить тень на советскую систему, войну или бог-знает-что-там-еще, а именно из-за литературной "сырости".
А вот это вряд ли. В СССР издавалось много говна не смотря на "сырость". Главное чтобы шло вместе с линией партии.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Автор — придурок. Ну вот реально. SC>Ну ладо, автор как-никак комроты пехотинцев был и в атаку ходил и "пулемет или танк" вблизи видел
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
>>при это они очевидно не воевали, а стояли в тех самых загранотрядах. SC>загранотряды ... SC>гм, любопытно, что это такое ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>любопытно было бы посмотреть на такого достоверного гада. SC>>нет правда, вот ходит человек в медалях, льготами пользуется, поздравления с Днем Победы получает, а на самом деле гад достоверный
E>Ну вот один, например...
Странный какой-то пример.
Я про наших ветеранов спрашивал, а не про немецких.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Я про наших ветеранов спрашивал, а не про немецких.
А я про ЛЮБЫХ людей под 90, а не только как-то с войной той или иной связанных...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Кто бы ни был в этих заградотрядах, но заградотряды были и из-за них погибло скорее всего немало народа. Для меня всего одного примера достаточно — когда наши отступали в 41-ом, то просто собрали мужиков с деревень (Невельский район Псковской области) в округи, раздали винтовки и отправили всех в атаку (включая моего деда).
Это вранье. Узнайте, например, где они располагались. Никакого "между двумя пулеметами" быть не могло. И да — вооружены они были изначально для борьбы с вооруженными дезертирами.
D>Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
Не знаю, кто эту историю рассказал, но он действительно бесчеловечный врун.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
D>>Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
IT>Не знаю, кто эту историю рассказал, но он действительно бесчеловечный врун.
Историю рассказал один из двух мужиков оставшихся в живых из тех деревень. Остальные все погибли.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
D>>>Кто бы там ни был в заградотрядах — это были бесчеловечные уроды.
IT>>Не знаю, кто эту историю рассказал, но он действительно бесчеловечный врун.
D>Историю рассказал один из двух мужиков оставшихся в живых из тех деревень. Остальные все погибли.
Здравствуйте, system.console, Вы писали: SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
да при чем тут генерал. тыл, это намного круче. у меня дедушка за 4 года войны цех возглавлял — точил снаряды для Катюши. сам вытачил около 10тыс. + бабушка наточила(там и познакомились) и вообще цех наточил на орден. ему Героя Труда орден дали — до смерти пенсия была как за Орден Славы 1 степени. не взяли на войну — потому что зрение после детдома в гражданку до +12 просадил...
upd: спал под станком по 4 часа в сутки, брака снарядов в цехе не было ни одного. а второй дедушка до Берлина дошел — погранвойска НКВД, Берлин штурмовал. это я к чему — разницы между ними нет. оба делали свое дело и качественно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>Историю рассказал один из двух мужиков оставшихся в живых из тех деревень. Остальные все погибли.
A>По его словам.
И по его словам и по словам тех, кто похоронил погибших. Мой отец пытался подробно разобраться в случившемся.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Людям свойственно неосознанно преувеличивать свой вклад и приуменьшать вклад других.
Относиться как обычно — правда посередине.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>а второй дедушка до Берлина дошел — погранвойска НКВД, Берлин штурмовал. это я к чему — разницы между ними нет. оба делали свое дело и качественно.
Напрашивается вопрос — а не твой ли дедушка в загран-отрядах Dimonka'иного дедушку под пулеметом в атаку отправлял?
Здравствуйте, system.console, Вы писали: SC>Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали.
это мемуары пацана попавшего на войну в 20 лет, выпускника артиллериста,
ты наверное не дочитал до того как он в разведку попал,
после замеса под москвой, когда везде были дикие потери,
его полк похоже не участвовал в крупных прорывах ,
и те конкретные фамилии которые он записал касаются только его полка
рекомендую к прочтению мемуары француза который служил в вермахте,
те в которых битва за ржев,
и "сержант без промаха" кустурова ,там больше военных действий,
включая ржевскую операцию
T>рекомендую к прочтению мемуары француза который служил в вермахте,
"француз, который служил в вермахте"
мутный какой-то критерий для поиска, гугол ничего путного не дал
T>>рекомендую к прочтению мемуары француза который служил в вермахте, SC>"француз, который служил в вермахте" SC>мутный какой-то критерий для поиска, гугол ничего путного не дал
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>а второй дедушка до Берлина дошел — погранвойска НКВД
У>Напрашивается вопрос — а не твой ли дедушка в загран-отрядах Dimonka'иного дедушку под пулеметом в атаку отправлял?
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Напрашивается вопрос — а не твой ли дедушка в загран-отрядах Dimonka'иного дедушку под пулеметом в атаку отправлял?
Намного интереснее другой вопрос. Таки дедушка Dimonka с кем воевать-то стремился и за кого? А то может он нам тут и не дедушка вовсе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
T>>>рекомендую к прочтению мемуары француза который служил в вермахте, SC>>"француз, который служил в вермахте" SC>>мутный какой-то критерий для поиска, гугол ничего путного не дал
TMU>Ги Сайер, по-моему.
"Последний солдат третьего рейха" ?
Спасибо, почитаем.
... SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
Все просто: для нас они все ветераны и заслуживают всяких почестей.
И не задавай глупых вопросов.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>То, что данные воспоминания в СССР не были изданы, как мне кажется, не из-за чего-то там, что могло бы как-то опорочить или бросить тень на советскую систему, войну или бог-знает-что-там-еще, а именно из-за литературной "сырости".
ты серьёзно??? меня на rsdn забанили за то что я эту ссылку здесь опубликовал, а казалось бы rsdn — это всё же не газета правда. да ещё и обвинили в том что я за деньги это делаю просто сравни это с тем что тебе описали в ответ — про раненных генералов и прочий советский агитпроп. или сравни "горячий снег" с романтической историей любви нашего солдата и немки с написанным у солженицына и кажется у того же шумилина как экипаж танка насиловал молодую девушку
у этого агитпропа всё чётко и ясно — командир любим содатами, ходит с ними в атаку, девушек любят нежно и чисто, жизнь солжата берегут как зеницу ока. и когда одурманенные этим агитпропом люди вдруг сталкиваются с реальностью, они просто считают это лживой антисоветской пропагандой и никак иначе
SC>Интересует другое. SC>Автор все время твердит, что вот мол тыловики войны не видели, сидели там себе в теплых избах, стрелочки на картах рисовали, да по телефону приказы на передовую передавали. SC>Ну ладно, может быть и так. SC>А разве может быть иначе 7 SC>Не может быть война без тыла, не может генерал вместе с пехотой в атаку ходить.
какой генерал?? шумилин же ясно написал — в бригаде был основной состав, который сидел в нескольких километрах от фронта и более-менее пережил всю войну, и расходный материал в окопах. и вся дрянь, вся пена мыслимыми и немыслимыми способами отсиживалась если не в тылу, то хоть подальше от окопов. и мало того что отсиживалась — обовровывала солдата, и этим украденным товаром расплачивалась за своё тёплое место. в "сибирской бригаде" щумилина из сибиряков остались только сидщие за линией фронта. а окопники жили в среднем несколько месяцев. у меня самого так дядя погиб — через 3 месяца после мобилизации, и я теперь представляю как это произошло
и мало того что обворовывали — жизнь солдата была на вес грязи. например, немцы если прокладывали проводные линии связи — тянули 6 жил сразу, на случай если часть из них шальная пул перебьёт. у нас клали по минимуму и в случае потери связи — посылали солдат проложить новую линию. в разгар боя. а вспомни тот рассказ где командир послал свои приказом солдат собирать часы с рук убитых. на нейтральную полосу по которой обе стороны стреляют
SC>Ну и главный вопрос — как теперь к ныне живущим ветеранам относиться, не спрашивать же у всех и каждого 'а видал ты вблизи пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку' ? SC>А если и не ходил в атаку, что — теперь и не ветеран уже ?
не судите — да не судимы будете. я тебе скажу, что не только любой участник боевых действий, но и просто человек, эвакуировавшийся из москвы, и просидевший всю войну в тылу, испытал куда больше чем мы в "бандисткие 90-е". это просто совершенно другой уровень существования. слышал например что 14-летнюю девочку могли спокойно осудить в лагерь за то что она опоздала на работу? слышал как цветаева повесилась потому что ей, поэтессе, чтобы не умереть с голоду надо было стать прачкой?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
K>>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали _AB>НКВДшники первыми приняли удар немецких войск, между прочим.
пограничников от тех кто стрелял в своих не отличаем?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
K>>>На таких НКВД-шные медали и определённые ордена, при это они очевидно не воевали _AB>>НКВДшники первыми приняли удар немецких войск, между прочим.
BZ>пограничников от тех кто стрелял в своих не отличаем?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Да и воевать даже в окопе можно по-разному. Можно струсить и получить случайное ранение, а можно в штабе спасти жизни тысячам.
ну вот опять агитпроп
IT>Были люди, которые 3 раза, будучи на передовой были в плену. 3 раза(!) — они воевали или просто ходили в плен в каждом бою? Ветераны ли они?
приходили в плен, затем убегали — всё just for fun. типичная жертва бравурных советских кинолент, которая не понимает что такое — попасть в плен даже в самой гуманно ведущейся войне
он совершенно прав. в довоенные годы у нас любили мантру "на чужой теорритории, малой кровью" и народ в неё полностью уверовал, поскольку защищать противоположную точку зрения было "запрещено" (c). однако война быстро докатилась до ленинграда и москвы, и там именно так и делали — набирали добровольцев, не умеющих военвать, выдавали им одну винтовку на троих и посылали затыкать дыры в обороне. а когда война кончилась, об этом нащ агитпроп постарался забыть, и теперь вы верите что знаете войну лучше чем калашников, который участвовал в тех самых тяжёлейших боях за москву
ну а наклеивать ярлыки на основании собственной некомпетентности — да, это у тебя круто получилось
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
BZ>>пограничников от тех кто стрелял в своих не отличаем?
ТВ>Кому паникеры и трусы свои, а кому не очень.
ещё раз повтолрю — жизхнь советского солдата ценилась ниже грязи. просто прикащзывали не отступать и всё. а те кто не выполнил этот приказ — убивались своими. почему-то нецмцы берегли своего солдата, каждые 6 месяцев посылали его в отпуск, того же сдавшегося в плен паулюса считают спасителем своих солдат, а не предателем родины. и это фашисты. ты хотел бы жить в стране которая относится к защитникам родины хуже чем они?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали: BZ>>слышал как цветаева повесилась потому что ей, поэтессе, чтобы не умереть с голоду надо было стать прачкой? ТВ>Зашибись примерчик, говорящий такой.
когда лучшей поэтессе россии предлагают стирать грязное мужское бельё?
ты прав, эти две истрии мне наиболее запомнились из огромного числа, что я знаю — отчасти потому что я живу рядом. но есть и множество других. например о том как в концлагере собирали деньги для фронта:
Однажды, когда мы приволокли сани с бревнами, нас позвали в контору. Освободившись от лямок, мы вошли. Нам сказали, что мы получим зарплату за полмесяца. Каждая получила по трехрублевой купюре (по теперешним деньгам — 30 коп.). И тут же начальник Травкин начал свою проповедь: "...надо сделать свой вклад в оборону страны, нужны пожертвования на оружие..."
Заранее был сделан список и указана сумма против каждой фамилии — 3 рубля. Осталось только расписаться.
Перед нами стоял сытый ухоженный господин: в элегантном кителе из американской диагонали, в легких меховых сапогах, отдохнувший, чисто выбритый, пахнущий одеколоном, розовощекий.
Он говорил легко и складно, словно о пустяках, говорил будто не видя перед собой еле державшихся на ногах чуть живых людей с желтыми восковыми лицами, впавшими глазами, в отрепьях и вшах, держащих в руках эти несчастные 3 рубля, с таким трудом заработанные. Говорил будто не понимал, что без них мы не купим даже пайки хлеба. Мы расписались и каждая вернула свою трешку.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и теперь вы верите что знаете войну лучше чем калашников, который участвовал в тех самых тяжёлейших боях за москву
Калашников был ранен и попал в госпиталь до начала боёв за Москву. Не нужно пафосные легенды сочинять. И да, у ветеранов есть право вспоминать не только бравурные стороны войны.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BZ>>и теперь вы верите что знаете войну лучше чем калашников, который участвовал в тех самых тяжёлейших боях за москву P>Калашников был ранен и попал в госпиталь до начала боёв за Москву.
вот это верно
P>Не нужно пафосные легенды сочинять. И да, у ветеранов есть право вспоминать не только бравурные стороны войны.
пафосная легенда — то что давали добровольцам одну винтовку на троих и посылали защищать москву/ленинград? почитай мемуары, об этом написано достаточно. то что калашников об этом говорил на камеру — можно увидеть в том треде. что он лучше любого из нас был знаком с фронтовиками — тоже вроде очевидно
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>пафосная легенда — то что давали добровольцам одну винтовку на троих и посылали защищать москву/ленинград?
То что Калашников участвовал в обороне Москвы среди плохо вооруженных ополченцев/добровольцев.
BZ> почитай мемуары, об этом написано достаточно. то что калашников об этом говорил на камеру — можно увидеть в том треде. что он лучше любого из нас был знаком с фронтовиками — тоже вроде очевидно
Это вопрос интерпретации и небольшого лукавства. Не сомневаюсь, что в бой с немцами, например во время отступления, приходилось вступать неукомплектованным и полностью не снаряженным подразделениям, где и одной на троих винтовки могло не оказаться.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BZ>>пафосная легенда — то что давали добровольцам одну винтовку на троих и посылали защищать москву/ленинград? P>То что Калашников участвовал в обороне Москвы среди плохо вооруженных ополченцев/добровольцев.
так ли важно, участвоал ли он лично в этих боях? в любом случае ему об этом известно куда больше нашего. из первых рук, а не из советского агитпропа
BZ>> почитай мемуары, об этом написано достаточно. то что калашников об этом говорил на камеру — можно увидеть в том треде. что он лучше любого из нас был знаком с фронтовиками — тоже вроде очевидно P>Это вопрос интерпретации и небольшого лукавства. Не сомневаюсь, что в бой с немцами, например во время отступления, приходилось вступать неукомплектованным и полностью не снаряженным подразделениям, где и одной на троих винтовки могло не оказаться.
ты думаешь что до мозга костей советский человек калашников тут лукавил?? я на днях читал в чьих-то мемуарах — собрали в ленинграде добровольцев и отправили их практчисеки без оружия защищать подступы к ленинграду
и что ты пропустил в моём письме — горечь разочарования советских лдей, которым обещали что война будет похожа на парад ввиду неоспоримых преимуществ советского строя, а на деле окащзалось что у нас даже винтовок не хватает. и у нынешних молодых людей, которые о войне знают только из агитпропа, тоже складывается подобное легкомысленное отношение
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так ли важно, участвоал ли он лично в этих боях?
важно не врать. Когда врёшь, подрываешь к себе доверие, и не важно Клашников твоя фамилия, Зиганшин или ещё какая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и что ты пропустил в моём письме — горечь разочарования советских лдей, которым обещали что война будет похожа на парад ввиду неоспоримых преимуществ советского строя, а на деле окащзалось что у нас даже винтовок не хватает. и у нынешних молодых людей, которые о войне знают только из агитпропа, тоже складывается подобное легкомысленное отношение
41 — 22 = 19...
Что-то я сильно сомневаюсь, что за 20 лет все забыли что такое война...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>слышал как цветаева повесилась потому что ей, поэтессе, чтобы не умереть с голоду надо было стать прачкой? ТВ>>Зашибись примерчик, говорящий такой.
BZ>когда лучшей поэтессе россии предлагают стирать грязное мужское бельё?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>ну вот опять агитпроп
В чем здесь агитпроп? Это из документов, причем очень много такого и это отмечали даже немцы:
Танки пошли в атаку, а пехота струсила, в итоге танкистов пожгли, а пехота вернулась после атаки. Кто герой? Может ли пехотинец после такой атаки потом кого-то называть тыловой крысой, если сам обкакался в нужный час?
BZ>приходили в плен, затем убегали — всё just for fun. типичная жертва бравурных советских кинолент, которая не понимает что такое — попасть в плен даже в самой гуманно ведущейся войне
Soldiers freed from German prisoner-of-war camps in Romania were redeployed with hardly a rest. Thus, of 960 prisoners taken by the Hungarian 1st Armoured Division in November–December 1944 only 160 were first-timers, while 400 had already been captured once and 400 twice
Это из книги современного венгерского историка Унгвари на основе первоисточников. Как ты понимаешь, в советское время такое как раз не афишировалось.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Полный список погибших генералов и адмиралов находится вот тут: A>>http://samlib.ru/m/minaew_d_n/sov_general_2.shtml
N>Если ты открывал ссылку, то знаешь, что список неполный.
просто сравни это с тем что тебе описали в ответ — про раненных генералов и прочий советский агитпроп. или сравни "горячий снег" с романтической историей любви нашего солдата и немки с написанным у солженицына и кажется у того же шумилина как экипаж танка насиловал молодую девушку
