Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Есть такой мужик, Анатолий Левенчук (http://ailev.livejournal.com/), на него уже давали здесь ссылку. Он занимается разными аспектами ИИ, в общем неважно. В одной лекции он привел пример:
учился он на химфаке в конце 70-х или начале 80-х, неважно, важно, что до интернета. В одной книжке или статье по своей теме наткнулся на упоминание регрессионного анализа. И несколько дней пытался узнать, что же такое этот регрессионный анализ. Пока случайно не спросил у студентов мехмата, те ему подсказали, какую книжку надо посмотреть. Сегодня аналогичную информацию можно получить за несколько секунд, достаточно загуглить.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Вот и выросло новое поколение, которое никогда не жили без интернета.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Да никак. Были FidoNet и BBS. Так или иначе, в том или другом виде сеть бы была создана.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Интересно что, казалось бы, мы все должны жить на несколько порядков богаче, потому что продуктивность тоже должна была возрасти на несколько порядков.
А получается почему-то киберпанк — high technology, low life. То есть у всех есть навороченные технологии, в карманах носим компьютеры круче тех, что высадили человека на луну, но при этом чувствуем себя бедными, живём в трущобах среди графити и пр.
Одно объяснение — что наше ощущение обеспеченности полностью относительно, мы сравниваем себя с другими, и с интернетом и глобализацией стало даже проще себя сравнивать не с соседями по деревне, а с самыми богатыми и успешными людьми планеты. То есть ощущение благосостояния в принципе повышаться не может.
Но мне кажется есть и объективные причины — так, самые большие расходы обычного человека — на жильё, еду и энергию. То, что мы стали более эффективны, не значит, что этих ресурсов стало больше или они стали дешевле — во многом, они стали дороже. Даже при условной полной автоматизации всего, дома в хороших/красивых местах с хорошими соседями всё равно будут в дефиците. В результате — живём, как жили, но с улучшенными технологиями, что идёт в разрез с ожиданиями. Рента съедает почти всё увеличение продуктивности.
Что приводит к вопросу. Чем больше людей, тем меньше стоит их труд, тем менее выгодно его автоматизировать даже при наличии соответствующих технологий. Ну и тем дороже стоимость жилья, энергии и других сильно ограниченных ресурсов. С другой стороны, если людей слишком мало, их труд становится слишком дорогим и при низком уровне автоматизации уровень жизни тоже падает.
То есть можно предположить, что для определённой местности/страны/планеты/уровня технологического развития есть некое оптимальное количество людей, которое максимизирует индивидуальный достаток и уровень жизни. Одна из версий, что ренессанс наступил именно после того, как чума выпилила пол Европы и привела численноть населения ближе к этому оптимуму, учитывая тогдашний уровень развития, что привело к бурному развитию науки и пр.
Тогда вопрос — какое количество людей оптимально для отдельно взятой страны, региона, планеты? Или я абсолютно не прав в моих рассуждениях?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>учился он на химфаке в конце 70-х или начале 80-х, неважно, важно, что до интернета. В одной книжке или статье по своей теме наткнулся на упоминание регрессионного анализа. И несколько дней пытался узнать, что же такое этот регрессионный анализ. Пока случайно не спросил у студентов мехмата, те ему подсказали, какую книжку надо посмотреть. Сегодня аналогичную информацию можно получить за несколько секунд, достаточно загуглить.
А теперь всё это время он бы рассматривал котиков. В сумме — то же не то же.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например, если бы интернет изобрели в СССР, он наверняка был бы централизованным. A>Был бы какой-нибудь единый государственный центр хранения научной информации.
И пускали бы в него только по направлению предприятия, при наличии формы допуска и со справкой из первого отдела.
A>Зато доменные имена изначально были бы по-русски.
Заглавными буквами в кодировке КОИ-7. И был бы еще такой специальный интернет для ЕС ЭВМ, с другой кодировкой.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В результате получились бы чуть-чуть ускоренные ЦНТИ и чуть-чуть более удобные технические библиотеки.
И для доступа к конкретной статье нужно было бы получать подпись начальника лаборатории, отдела, зам.директора по режиму, куратора от конторы глубинного бурения и так далее. А уж чтобы ее распечатать... :D
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Третья мировая
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
До интернета было любительское радио. Знакомые (старые) курсанты военного училища, рассказывали, как общались с австралами.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>учился он на химфаке в конце 70-х или начале 80-х, неважно, важно, что до интернета. В одной книжке или статье по своей теме наткнулся на упоминание регрессионного анализа. И несколько дней пытался узнать, что же такое этот регрессионный анализ. Пока случайно не спросил у студентов мехмата, те ему подсказали, какую книжку надо посмотреть. Сегодня аналогичную информацию можно получить за несколько секунд, достаточно загуглить.
Конечно, с интернетом стало лучше.
Но раньше эта проблема тоже как-то решалась.
Инженер работал в рамках НИИ, а там было отлажено прохождение информации.
Были всякие библиотеки, бюро иностранной информации и т.п.
Лаг разумеется был побольше. Но и мусора было поменьше.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>если бы не было интернета, то его бы придумали.
Разумеется проблема так или иначе была бы решена.
Но общество может развиваться разными путями.
Почему бы не пофантазировать?
Например, если бы интернет изобрели в СССР, он наверняка был бы централизованным.
Был бы какой-нибудь единый государственный центр хранения научной информации.
Технически это было бы построено по-другому.
А как следствие и социальные последствия были бы другими.
Фиг бы ты там разместил порнуху или рекламу.
С соцсетями тоже было бы неважно.
Зато доменные имена изначально были бы по-русски.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>учился он на химфаке в конце 70-х или начале 80-х, неважно, важно, что до интернета. В одной книжке или статье по своей теме... Сегодня аналогичную информацию можно получить за несколько секунд, достаточно загуглить.
Это как раз очевидно.
Но вот насколько повлияло на развитие науки, технологии.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например, если бы интернет изобрели в СССР, он наверняка был бы централизованным. A>Был бы какой-нибудь единый государственный центр хранения научной информации.
В результате получились бы чуть-чуть ускоренные ЦНТИ и чуть-чуть более удобные технические библиотеки.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Если бы были компьютеры, но не было связи между ними, то информация распространялась очень медленно. Пришлось бы покупать локальные носители информации, DVD и тому подобное, их бизнес бы всё ещё процветал. Давным давно в эпоху динозавров я использовал локальный MSDN и это прекрасно работало, и таких каталогов было много.
Вот если бы не было компьютеров, вот тогда было бы плохо. Впрочем как жили люди несколько десятков лет назад все думаю и так знают. Для обычного человека может даже и лучше, а вот для науки и технологии нет.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>С соцсетями тоже было бы неважно. A>>Зато доменные имена изначально были бы по-русски.
У>Ага, в КОИ-7 Ко второй декаде 21 века придумали бы пьюникод для латиницы
С какой стати в КОИ-7?
КОИ-7 — это попытка впихнуть русские буквы в буржуйские стандарты (не по алфавиту, ага).
Если бы Интернет придумали в СССР, такая бы проблема просто не стояла.
И Юникод возник бы (если возник бы) тоже совершенно иначе.
Потому что нет проблем в едином центре перекодировать все страницы в новую кодировку.
Плановая экономика, знаете ли имеет свои преимущества.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Например, если бы интернет изобрели в СССР, он наверняка был бы централизованным. A>>Был бы какой-нибудь единый государственный центр хранения научной информации. P>В результате получились бы чуть-чуть ускоренные ЦНТИ и чуть-чуть более удобные технические библиотеки.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если бы были компьютеры, но не было связи между ними, то информация распространялась очень медленно. Пришлось бы покупать локальные носители информации, DVD и тому подобное, их бизнес бы всё ещё процветал. Давным давно в эпоху динозавров я использовал локальный MSDN и это прекрасно работало, и таких каталогов было много.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Плановая экономика, знаете ли имеет свои преимущества.
DM>скорее иллюзию преимущества. на практике все сильно иначе получается. DM>Антихрупкость Талеба — гвоздь в гроб последних иллюзий на эту тему.
Нужна плановая децентрализованная экономика, фактически наличие нескольких конструкторских бюро и обеспечивало прогресс в авиакосмосе в свое время.
Имхо централизованность СССР сильно преувеличена по нынешним меркам, связь тогда была через пень-колоду, оперативность принятия решений никакая, в силу отсутствия вычислительных мощностей
планирование проводилось с большими погрешностями, отсутсвовали необходимые обратные отрицательные связи в схемах потребитель-производитель.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Плановая экономика, знаете ли имеет свои преимущества.
DM>скорее иллюзию преимущества. на практике все сильно иначе получается. DM>Антихрупкость Талеба — гвоздь в гроб последних иллюзий на эту тему.
Это только в вашей реальности.
На практике в рыночной экономике тоже много чего по-другому получается.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>С какой стати в КОИ-7? A>КОИ-7 — это попытка впихнуть русские буквы в буржуйские стандарты (не по алфавиту, ага). A>Если бы Интернет придумали в СССР, такая бы проблема просто не стояла.
А какой бы код использовался ? Перфокарточный построчный или поколонный ?
Впрочем, что это я... Конечно, построчный. Поколонные кодировки у нас были 2 : IBM и CDC.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сегодня аналогичную информацию можно получить за несколько секунд, достаточно загуглить.
Сегодня каждую секунду получаешь огромные объемы информации, в основном мусорной. И я не уверен, что это сильно лучше нехватки информации в доинтернетную эпоху.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Потому что нет проблем в едином центре перекодировать все страницы в новую кодировку.
Перекодировать и без центра нет проблем. А вот заставить работать с новой кодировкой кучу легаси кода никакая централизация не поможет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например, если бы интернет изобрели в СССР, он наверняка был бы централизованным. A>Был бы какой-нибудь единый государственный центр хранения научной информации. A>Технически это было бы построено по-другому. A>А как следствие и социальные последствия были бы другими. A>Фиг бы ты там разместил порнуху или рекламу. A>С соцсетями тоже было бы неважно. A>Зато доменные имена изначально были бы по-русски.
Был государственный централизованный интернет почти в каждом доме!
Во Франции.
И было это еще задолго до децентрализованного.
Забыл как сеть называлась.
Там было можно много чего делать.
Чем все закончилась? Французская бюрократия этого интернета не смогла выжить в конкуренции со свободным децентрализованным интернетом. И он умер. Вуаля иси.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например, если бы интернет изобрели в СССР, он наверняка был бы централизованным. A>Был бы какой-нибудь единый государственный центр хранения научной информации. A>Технически это было бы построено по-другому. A>А как следствие и социальные последствия были бы другими. A>Фиг бы ты там разместил порнуху или рекламу. A>С соцсетями тоже было бы неважно. A>Зато доменные имена изначально были бы по-русски.
Пытались сделать систему ОГАС. Не вышло. Уж не знаю почему, не застал, но говорят что как всегда бюрократия и необходимость пробивать решения "наверху" в условиях подковерной борьбы прявящей элиты. Теоретически, из нее мог бы выйти какой-то аналог интернета. Но — подозреваю — со всеми атрибутами, в виде секретности, мандатной системы прав доступа (наверняка знаешь что это такое). Чтобы получить доступ ко многим видам информации, нужно было бы получать разрешения. Возможно, в электронном виде, но все равно. Хотя и дыр там было бы больше.
В твоей любимой Северной Корее есть аналог Интернета, но не свой, а просто скопированный с мирового Интернета. По сути большая корпоративная сеть. Та что это не считается за альтернативу в историческом смысле. Но интересно будет, когда ее наконец раскупорят и присоединят к основному Интернету... мы-то корейского не знаем и ничего не заметим, а вот для Южной Кореи откроется поистине новый мир
Нет, смысл Интернета как раз в том, чтобы быть Глобальным. И децентрализованным, так как любая централизация даже глобальной сети атвоматически делает ее не глобальной, а частной, имеющей Хозяина — и не важно кто это: какой-нибудь супермиллиардер или правящая коммунистическая партия. Вот сейчас пытаются прикрыть всякие вещи типа Тора... фиг у них получится. В конечном итоге это только подтолкнет развитие Сети в пиринговом направлении. Будущее за распределенными самоорганизующимися сетями на wi-fi или чем-то подобным.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Z>>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
TMU>Есть такой мужик, Анатолий Левенчук (http://ailev.livejournal.com/), на него уже давали здесь ссылку. Он занимается разными аспектами ИИ, в общем неважно. В одной лекции он привел пример: TMU>учился он на химфаке в конце 70-х или начале 80-х, неважно, важно, что до интернета. В одной книжке или статье по своей теме наткнулся на упоминание регрессионного анализа. И несколько дней пытался узнать, что же такое этот регрессионный анализ. Пока случайно не спросил у студентов мехмата, те ему подсказали, какую книжку надо посмотреть. Сегодня аналогичную информацию можно получить за несколько секунд, достаточно загуглить.
ну да
я в 2012 в течении 2 недель всего не только понял что такое этот регрессионный анализ, но и осуществил законченную программную реализацию,
определения, цифровые примеры, да и сам алгоритм программы загуглил
иначе бы это длилось дольше, да и вообще вопрос о применении его в Газпромовских расчетах мог не стоять
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Не с обывательской точки зрения, а с профессиональной. Z>Как бы это повлияло на развитие науки, технологии, гражданского общества?
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:
АУ>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>В результате получились бы чуть-чуть ускоренные ЦНТИ и чуть-чуть более удобные технические библиотеки.
АУ>И для доступа к конкретной статье нужно было бы получать подпись начальника лаборатории, отдела, зам.директора по режиму, куратора от конторы глубинного бурения и так далее. А уж чтобы ее распечатать... :D
К тем, что попали бы в спецхpaн и всякие ДСП — да, но остальная информация была бы вполне доступна, может в чем-то даже более доступной, чем сейчас, потому что копирайтных ограничений и разных NDA вот уж точно не было бы. Сейчас при всем обилии информации есть проблема, что когда нужна конкретика, необходимая для практической реализации какой-нибудь технологии или полного ее использования, она зачастую нифига не в свободном доступе и даже за деньги не всегда приобретается. Не сталкивались с закрытыми даташитами от Intel на некоторые особенности работы даже x86-х процессоров? А на служебные команды винчестеров? Да даже полные спеки на видеокарты, чтобы драйвера написать закрыты. AMD кое-что открыла, но не все, а для nvidia почти только реверс-инженирингом и пользоваться. И на кучу другой аппаратуры. В этом смысле в СССР техника документировалась практически 100%, если чего не было, то скорее из-за бардака.
