Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Мы говорили не о дефляции, а об отсутствии инфляции. Ныне стран без инфляции просто нет.

Все относительно.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

C>>А экономику какой стрыны Вы считаете "здоровой"? и нулевая ли там инфляция?
S>Экономику Британии 150 лет назад

Т.е. для того чтобы экономика была "здоровой" надо иметь полмира в колониях?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

M>>Япония?
S>В Японии есть инфляция.
Нету. Точнее, не было почти 10 лет.


Причём уверенная дефляция держалась очень устойчиво почти 4 года.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

M>> Инфляция — это же просто пендель, чтобы деньги зря не лежали.
S>Неправда. Даже без инфляции инвестиции были. Иное дело, что потребитель берёг деньги и не тратил их на новую модель телефона, а копил на собственный бизнес или жильё.
Если каждый будет копить деньги, а не тратить, то бизнесов не будет.

Не забываем, что твои расходы — это доходы каких-то бизнесов. И наоборот.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Не могу с этим согласиться. Кризис инвестиций и внешних доходов, в условиях слабой экономики, приводит к скукоживанию спроса. В результате — все равно приходим к стандартному кризису перепроизводства с усиленным падением ВВП и т.д.
Перепроизводства чего именно? Чисто российские товары прекрасно продаются, на них спрос вполне адекватен предложению.

Проблема только с импортом.

GZ>Процентная ставка ЦБ тут непричем, она только для сохранения платежного баланса. Правительство уже готовится заливать экономику деньгами, только у многих сомнение что получится.
Процентная ставка и ставка по гособлигациям в неэкспортной экономике являются ключевыми показателями. Табличка такая:

Ставка рефинансирования	Ставка по гособлигациям	ЧЗХ
Низкая	Низкая	Спрос сильно меньше предложения. Агентам некуда вкладывать деньги, даже при низкой стоимости кредитов. Дефляция или очень небольшая инфляция (Европа сейчас, Япония 10 лет назад).
Низкая	Высокая	Государство пытается стимулировать экономику дешёвыми кредитами, но при этом имеет бюджетные проблемы или проблемы с доверием. Возможна большая безработица и вероятна инфляция. Пример: США в 70-х годах.
Высокая	Низкая	Ненормальная ситуация. Государство пытается побороть инфляцию, закручивая кредит. Облигации становятся "безопасной гаванью" и потому дешевеют. Пример: США во время "шока Волкера" (вторая половина 1981-го года).
Высокая	Высокая	Либо нормальная ситуация (когда кредиты востребованы и используются), либо инфляционная спираль.

Очень схематичненько так. Видимо, дальше уже книгу надо писать

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

M>> Инфляция — это же просто пендель, чтобы деньги зря не лежали.
S>Неправда. Даже без инфляции инвестиции были.

Это когда были золотые деньги? Тогда был отрицательный процент за хранение денег (расходы на охрану у богатых буратин).
В результате покупательная стоимость исходной суммы все равно уменьшалась, практический эффект эквивалентен инфляции.



Иное дело, что потребитель берёг деньги и не тратил их на новую модель телефона, а копил на собственный бизнес или жильё. Инфляция подстёгивает спрос на дешевые и ненужные вещи, вместо нужных, но требующих накоплений.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

C>>130 лет назад в Британии были бунты рабочих, а Маркс писал свою брошюру о проблемах капитализма — был прямо советский застой, финансируемый ресурсами из колоний.
S>Так Москва столетиями живёт исключительно разграблением колоний.
И негров там линчуют. Ага.

C>>Там сейчас нулевой экономический рост ( http://www.tradingeconomics.com/switzerland/gdp-per-capita-ppp ) при околонулевой инфляции.
S>Так в РФ уже отрицательный (для сравнения).
И что? Инфляция является необходимым условием для роста, но никак не достаточным.

C>>Так где пример страны с хорошим здоровым экономическим ростом и дефляцией одновременно? Может быть, тебе стоит рассмотреть островные государства типа Тувалу и Микронезии? LOL.
S>Мы говорили не о дефляции, а об отсутствии инфляции. Ныне стран без инфляции просто нет. Поэтому, именно сейчас и трудно такой пример привести.
В истории не так много примеров стран с дефляцией, так как в большинстве случаев она заканчивается плохо. Например, Гитлером — он пришёл к власти после того, как астрономическая инфляция Веймарской Республики сменилась дефляцией.

В некоторых случаях с помощью соц. выплат и сильных семейных связей напряжённость в обществе удаётся снять — тогда получается Япония.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>>>>Какие у ЦБ есть механизмы заставить экономику быть независимой от нефти?
S>>>Вернуться тупо к выпуску золотых или серябряных монет?

M>>Цена золота жутко скаканет

S>И что? Я предложил один из механизмов, наглядно показывающий полную независимость стоимости денег от цен на нефть и бюджетных проблем.

Стоимость денег в вакууме? такой не бывает. Стоимость золотых денег, выраженная в других товарах, все-таки будет зависеть от предложения этих товаров, и от нефти, и от бюджетных проблем тоже.
Как экстремум можно рассмотреть блокадный Ленинград, где стоимость золотого кольца упала до стоимости буханки хлеба.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>Не могу с этим согласиться. Кризис инвестиций и внешних доходов, в условиях слабой экономики, приводит к скукоживанию спроса. В результате — все равно приходим к стандартному кризису перепроизводства с усиленным падением ВВП и т.д.
C>Перепроизводства чего именно? Чисто российские товары прекрасно продаются, на них спрос вполне адекватен предложению.
Самые неэластичные товары — автоваз и квартиры. Квартиры — уже страдают. Автоваз — наверно скоро начнет. По мере развития кризиса и снижения доходов, перечень товаров будет существенно расширяться.

GZ>>Процентная ставка ЦБ тут непричем, она только для сохранения платежного баланса. Правительство уже готовится заливать экономику деньгами, только у многих сомнение что получится.
C>Процентная ставка и ставка по гособлигациям в неэкспортной экономике являются ключевыми показателями. Табличка такая:
Но у нас экономика экспортная. У нас основной доход — продажа полезных ископаемых.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

C>>Перепроизводства чего именно? Чисто российские товары прекрасно продаются, на них спрос вполне адекватен предложению.
GZ>Самые неэластичные товары — автоваз и квартиры. Квартиры — уже страдают. Автоваз — наверно скоро начнет. По мере развития кризиса и снижения доходов, перечень товаров будет существенно расширяться.
С квартирами история очень интересная — это во многом импортный товар за счёт того, что инвестиции в строительство часто шли из-за границы (это более половины всех внешних инвестиций).

Ну и Автопром может пострадать из-за того, что кредиты сейчас стали недоступными (к квартирам это тоже относится).

C>>Процентная ставка и ставка по гособлигациям в неэкспортной экономике являются ключевыми показателями. Табличка такая:
GZ>Но у нас экономика экспортная. У нас основной доход — продажа полезных ископаемых.
Тем не менее, эта табличка частично применима к внутренней экономике. Проблема в том, что полностью внутренние области экономики искать надо днём с огнём.

Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

C>>>А экономику какой стрыны Вы считаете "здоровой"? и нулевая ли там инфляция?
S>>Экономику Британии 150 лет назад

C>Т.е. для того чтобы экономика была "здоровой" надо иметь полмира в колониях?

У Москвы на тот момент даже больше колоний было, чем у Лондона, но экономики не было. А вот у Голландии была.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Если каждый будет копить деньги, а не тратить, то бизнесов не будет.
будет, но нужный, а не бессмысленный. Я, ведь, всё равно на что-то коплю.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M> был отрицательный процент за хранение денег
расходы на охрану остались

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>Так Москва столетиями живёт исключительно разграблением колоний.
C>И негров там линчуют. Ага.
Просто не впускают (особый порядок прописки и т.д.)
C> Инфляция является необходимым условием для роста,
Промышленная революция в Нидерландах и Британии — легенда?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

S>>один из механизмов, наглядно показывающий полную независимость стоимости денег от цен на нефть и бюджетных проблем.

M>Стоимость денег в вакууме?

Тысячи лет как-то жили в этом вакууме...

M> Стоимость золотых денег, выраженная в других товарах, все-таки будет зависеть от предложения этих товаров,
Разумеется. От всей совокупности всех товаров (планеты), а не только нефти, только одной страны или компании.

M> и от бюджетных проблем тоже.
каким боком?
M>Как экстремум можно рассмотреть блокадный Ленинград, где стоимость золотого кольца упала до стоимости буханки хлеба.
В условиях отсутствия рынка.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

C>> Инфляция является необходимым условием для роста,
S>Промышленная революция в Нидерландах и Британии — легенда?
Можно мне очень простой график: скорость роста ВВП по одной оси и инфляция по другой. С примерами, где есть хороший устойчивый рост при нулевой инфляции.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

C>>Если каждый будет копить деньги, а не тратить, то бизнесов не будет.
S>будет, но нужный, а не бессмысленный. Я, ведь, всё равно на что-то коплю.
Да, в таких условиях ты будешь копить на соль, спички, новую одежду и еду.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Экономику Британии 150 лет назад
C>>Т.е. для того чтобы экономика была "здоровой" надо иметь полмира в колониях?
S>У Москвы на тот момент даже больше колоний было, чем у Лондона, но экономики не было. А вот у Голландии была.

Колонии-поселения из ссыльных в Сибирь имеешь в виду?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>> Инфляция является необходимым условием для роста,
S>>Промышленная революция в Нидерландах и Британии — легенда?
C>Можно мне очень простой график: скорость роста ВВП по одной оси и инфляция по другой. С примерами, где есть хороший устойчивый рост при нулевой инфляции.
нельзя. ВВП при золотых деньгах не считали.
есть по зарплатам в золоте таблица 1 и таблица 2

есть инфляция в Швейцарии и темпы роста ВВП
Швейцарский франк традиционно относится к валютам налоговых гаваней или оффшорных зон, с нулевым уровнем инфляции

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

C>>Можно мне очень простой график: скорость роста ВВП по одной оси и инфляция по другой. С примерами, где есть хороший устойчивый рост при нулевой инфляции.
S>нельзя. ВВП при золотых деньгах не считали.
Вообще-то, считали. В США даже с 1895-го года. По другой методике, но вполне сравнимой с текущей.

S>есть по зарплатам в золоте таблица 1 и таблица 2
Бред.

S>есть инфляция в Швейцарии и темпы роста ВВП
Вот правильный график:


S>Швейцарский франк традиционно относится к валютам налоговых гаваней или оффшорных зон, с нулевым уровнем инфляции
Потому надо смотреть на правильные экономические параметры, которые это берут в учёт.