Здравствуйте, Denver77, Вы писали:
DM>>кстати, если соблюдать правила money management, а акции на покупку отбирать генератором случайных чисел — результат ВНЕЗАПНО уже будет лучше рынка.
D>Интересно. Но за счёт чего тогда он будет лучше рынка, если акции отбираются случайно?
за счет trailing stop и закрытия падающих акций. на американском и японском рынках это работает.
на европейских рынках — скорее нет, чем да. на русском — не смотрел.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Складывается впечатление, что вся эта возня с акциями мало чем отличается от казино — если подорожали, то выиграл, а если подешевели — что ж, игра есть игра. Но если так, что почему ты удивляешься, что в России ни хрена не знают об акциях? В казино тоже ходят далеко не все, а только маргиналы.
Вообще, казином в чистом виде является торговля деривативами на срочном. У "чистых" акций есть
отличие в том, что, при обрушении акций, потеря денег это только один из вариантов, когда тупо избавляешься
от акций на некотором этапе падения. Вторым вариантом является вариант стать, от безвыходности, долгосрочным
инвестором, и тихо ждать пока акции не отростут обратно, надеяь, что с компанией ничего не случится. Но это
в любом случае не доходней, мягко говоря, тупо депозита.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Биржа — осмысленные действия, а не кидание кубиков. Конечно можно и на бирже случайным образом осуществлять действия, но тогда и результат будет не лучше чем в казино.
На бирже живёт КУКЛ, он и превращает её в казино. На самом деле, фондовый рынок ценных бумаг не есть
казино по сути своей, но её в таковую достаточно грамотно превращают.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>в любом случае не доходней, мягко говоря, тупо депозита.
Как раз акции доходней! Депозиты во времена кризисов в нашей стране либо вовсе сгорают либо крайне много теряют. Акции же после кризисов отрастают — так как если производство не разорилось во время кризиса, то продолжает работать и приносить прибыль. Тема создана именно для этого — показать что депозит хуже. У акций один минус — могут быть временные проседания котировок, инвесторам в такие моменты лучше пережидать, не паниковать и не продавать по невыгодным ценам.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>На бирже живёт КУКЛ, он и превращает её в казино. На самом деле, фондовый рынок ценных бумаг не есть S>казино по сути своей, но её в таковую достаточно грамотно превращают.
при наличии у всех игроков полной информации о будущем стоимость акций бы росла в точности как вложения в депозиты. а вот всё что плюс/минус относительно этого роста — и есть казино
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>при наличии у всех игроков полной информации о будущем стоимость акций бы росла в точности как вложения в депозиты.
Это очень редкое явление.
> вот всё что плюс/минус относительно этого роста — и есть казино
Смотря для кого. Котировки есть самая управляемая вещь в экономике. Нужны только ресурсы.
Если есть топливо, то с курсами можно делать что угодно. Это, якобы, не дозволяется,
но имеются официальные маркетмейкеры, которым управлять котировками по заказу хозяйствующих
субъектов, разрешено законом и это часть фондового рынка. Инсайд нужно искать именно у них, КУКЛОВ.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Как раз акции доходней! Депозиты во времена кризисов в нашей стране либо вовсе сгорают либо крайне много теряют. Акции же после кризисов отрастают — так как если производство не разорилось во время кризиса, то продолжает работать и приносить прибыль. Тема создана именно для этого — показать что депозит хуже. У акций один минус — могут быть временные проседания котировок, инвесторам в такие моменты лучше пережидать, не паниковать и не продавать по невыгодным ценам.
Возьмём народное достояние, его акции в 2010 были 190-200 руб. Сейчас-160.
Да они падали ещё ниже 150 в течении 2014, но тем, кто купил бы эти акции в 2010,
надеясь на их рост после кризиса, вот этим от этого было бы не легче сейчас. Да есть и
такие акции,которые тупо росли и ростут, НорНикель, например. Но ему уже давно пророчат падение,
ибо перекуплены они явно и вообще у металлургов начинаются не самые лучшие времена.
На рынке акций можно заработать только при мощном инсайде или скальпингом, но это уже для
специально этим занимающихся, а не для ищущих где бы сохранить сбережения.
__>Купить акции — примерно как открыть вклад. Только надо идти не в банк а к брокерам (Сбер и ВТБ являются и брокерами так что по сути можно идти к ним. Не уверен насчет всех отделений — местные работники могут быть не в курсе о таких услугах).
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Возьмём народное достояние, его акции в 2010 были 190-200 руб. Сейчас-160. S>Да они падали ещё ниже 150 в течении 2014, но тем, кто купил бы эти акции в 2010, S>надеясь на их рост после кризиса, вот этим от этого было бы не легче сейчас. Да есть и S>такие акции,которые тупо росли и ростут, НорНикель, например. Но ему уже давно пророчат падение, S>ибо перекуплены они явно и вообще у металлургов начинаются не самые лучшие времена. S>На рынке акций можно заработать только при мощном инсайде или скальпингом, но это уже для S>специально этим занимающихся, а не для ищущих где бы сохранить сбережения.
Ну надож, во-первых вкладывать не в одну бумагу, а формировать портфель, во-вторых не тупо вкладывать, а анализировать. Те же рубль и нефть будут по разному влиять на нефтянку, металлургию, энергетику или, скажем, ретейл. Я первый раз начал заходить в рынок в 2008, когда акции компаний суммарно стоили дешевле их активов, Сбербанк падал до 18-20 рублей. Купил по-дешевке, потом, через пару лет продал раза в 3-4 дороже. Сейчас опять подкупаю интересные недооцененные бумаги (в основном экспортеры, металлургия). Но у меня штук 30 разных эмитентов в портфеле с разным весом.
В долларовом пузыре сейчас стараюсь держать минимум, хотя у меня доходы в долларах, приходится постоянно от них избавляться. Сейчас доллар совсем неинтересен.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
> Сейчас опять подкупаю интересные недооцененные бумаги (в основном экспортеры, металлургия).
Не надо сейчас подкупать, они на локальном, неизвестно откуда взявшемся максимуме, который прямо
сейчас развернулся на падение. Ожидается падения индекса на 20%-30%. А там может и ещё дальше.
Никакого реального топлива у экономики РФ сейчас нет. Далее только вниз.
Кстати про металлургию, с металлом случится то же, что и с нефтью. Опубликованы данные о
перепроизводстве в мировой металлургии. А в РФ они зависят от уровня развития экономики.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Не надо сейчас подкупать, они на локальном, неизвестно откуда взявшемся максимуме, который прямо S>сейчас развернулся на падение. Ожидается падения индекса на 20%-30%. А там может и ещё дальше. S>Никакого реального топлива у экономики РФ сейчас нет. Далее только вниз.
Где ты там максимум видишь? Издержки в дешевых рублях, доходы в дорогом долларе, цена в долларах упала. Энергия дешевая и т.п. Рейтинг понижен, иностранцы выходят, самое время подкупить. Но я рад, что есть люди, которые готовы продавать дешево. Такие же люди продавали ВТБ, Сбер. и прочее за копейки в 2008. У меня же принцип "buy low, sell high". Для меня термин stop loss — это нонсенс, stop loss = fix loss. Когда активы дешевы, их надо покупать, а не продавать.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Изучите график MICEX мужду в двухдневной окресности 15 февраля. Там две мощные головы с плечами-это признак того, что рынок на повышение выдохся.
"Голова-плечи", "Меркурий в доме Девы" и прочие "фибоначчи" к рынку имеют такое же отношение, как алхимия к химии. Я как-то больше фундаментальным основаниям доверяю, чем гаданию по графикам a la теханализ.
Я думаю что депозит превзойден.
Даже считать не очень требуется. Некоторые позиции ниже чем были и могут быть в будущем повыше если не закрыть сегодня. Активное управление портфелем естественно лучше и при таком полете банковские ставки позади. Но даже без расчетов верю что портфель превзошел ставки депозита раза в 2, ибо за пол года можно запросто быть профитнее. Долларовый депозит просто в жопе что и предполагал но не думал что 50р будет, скорее 55-60р.
Ну да, тут еще месяц до половины срока вклада, и я надеюсь он будет еще прибыльнее ибо 3 месяца боковика — взлет был, а в космос еще не взлетали. Тут в портфеле Сургут-преф, на него дивиденды 8.21р а покупали по 28.03. Никто не обвинит меня что я знал про это в декабре. Я занимаюсь 1С и как бы могу бух отчетность проанализировать — она вывешена http://www.surgutneftegas.ru/ru/investors/reports/ Как бы сорри что втянул в 4 различных но профитных эмитента разложиться поровну. Такое вложение все равно круче депозита минимум в 2 раза, банковский вклад на полгода точно превзошли.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Я думаю что депозит превзойден. >> Сургут-преф, на него дивиденды 8.21р а покупали по 28.03.
S>Повезло, но это не система. Акционеры мечела тоже на многое расчитывали, когда брали по 600 акции, S>стоящие сейчас по 60.
Я бы не сравнивал акции банкрота — он может еще им стать. и акции оценивающийся менее чем долларовый депозит компании которая заведомо имеет задел... Сургут менее чем 0.8$ не могут стоить, а на деле запросто по 2,4$ будут.
Повезло это не тот термин к инвесторам, тем более стратегическим.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Я бы не сравнивал акции банкрота — он может еще им стать.
Когда его акции стоили по 600 мечел был чуть ли не самой привлекательной голубой фишкой на всей РФ-овской
фонде, и первый вышедший на NYSE. Это было круче чем, например, современный Норникель.
> и акции оценивающийся менее чем долларовый депозит компании которая заведомо имеет задел... Сургут менее чем 0.8$ не могут стоить, а на деле запросто по 2,4$ будут.
Цены на акции РФ-овской нефтянки определяются чем угодно, только не нефтью. И это уже сигнал, что с ними
лучше не связываться. Сургут одна из акций, прогнозы по которой принципиально невозможны. И недавно засветилась
в скандальчике про манипуляции.
__>Повезло это не тот термин к инвесторам, тем более стратегическим.
Знаете сколько доньев прошли РФ-овские акции энергетической отрасли? Акции Россетей в 2010-11 стоили 6 руб за акцию,
тогда тоже всем казалось, что такая ключевая компания ключевой отрасли настолько недооценена, прогнозировали ей стоимость
в 30-40 руб к 2014 году, в итоге сейчас они стоят по 0.5 руб за акцию. Вспомните РАО ЕЭС, самая ликвидная акция в РФ когда-то,
как сейчас сбер, и резкий уход в ноль. Матёрые спекулянты в РФ давно работают на среднесроке, и ни в коем случае не занимаются
инвестициями-режут лося ри малейшем подозрении на начало ухода вниз по той или иной акции. А крупные долгосрочные инвесторы
в РФ работают только с инсайдом, как впрочем по всему миру, поэтому покупают акции ещё до того, как толпа кинется их скупать,
и продают на хаях до того, как по акции начнётся паника.
Идти на биржу? Новичку? Торговать?
Не смешите мои тапки. Тамошние зубры как раз свежую кровь и ждут, дабы раздеть догола.
Ну, не раздеть конечно, но надо быть готовым, что ощутимую для себя сумму из вас вытянут так или иначе.
Кто пишет софт? Кто зовёт в биржу? Кто даёт аналитику? Кто даёт советы, в конце концов?
Некий дядя. Зачем дяде вас учить пользоваться этой золотой, с его слов, жилой? По доброте душевной? Ага. Щаз.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Идти на биржу? Новичку? Торговать? S>Не смешите мои тапки. Тамошние зубры как раз свежую кровь и ждут, дабы раздеть догола.
Если точно, то биржевым зубрам (игроки оперирующие большими объёмами), мелочь не интересна вообще.
Миф о том, что на рынке крупняк раздевает мелочь не выдерживает и малейшей критики-вся мелочь мира
не прокормит и одного такого крупняка.
У зубров между собой свои игры, которые не заключаются в попытках обыграть друг друга,(в основном).
У каждого зубра на рынке комплексные позиции, охватывающие инструменты фондового рынка, валютный рынок
и производные инструменты товарного рынка, фондовых и валютных рынков-фьючи, опционы. Все позиции тесно
связаны с компаниями реального сектора, с их производством. И позиция каждого зубра расчитана на то, чтоб
достигать требуемой от участия в рынке цели, при любом движении цен. Позиции разрабатываются целыми отделами,
и формируются месяцами. Именно поэтому во времена резких кризисов рынки так лихорадит-зубры перестраивают свои
позиции в спешке. Другое дело, что неопытнаая мелочь будет раздавлена на рынке, причём, не в результате игры кого-то
против неё, а тупо по причине собственной неосторожности и неопытности при перебегании дороги, по которой галопом мчится
стадо зубров.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
S>>Газпром, разве, по ваучерам шел? Q>Вроде бы при приватизации Газпром поделили между государством, работниками и определенную часть отдали на ваучеры: в самый последний момент, когда большинство ваучеров уже было пристроено. Причем пишут, что количество акций Газпрома на один ваучер было сильно разное в зависимости от места проживания
А выделенное прямо было запрещено законом, где ясно сказано, что первичное размещение акций должно идти по одной цене.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
