Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
SD>>Как "не пустить"? Даже если дверь физически есть, если закрыть — будет туда ломиться. Физически, с вышибанием ногами и плечами. G>У тебя Австралия. И это серьезная проблема, т.к. у нас тут, в России — это все закончилось бы одним актом физ воспитания, после чего как то ребенок начал бы берега вообще в своей жизни видеть.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
F>>>Объективные статистические исследования, проведенные по науке — это чушь, да? Лично для меня достаточно даже того факта, что состав молока матери при грудном вскармливании постоянно изменяется в соответствии с текущими потребностями малыша. G>>И что? изза малознаачительных изменений ( которые только как то там под лупой статистически выявляются) состава молока нужно к ребенку приковать живого взрослого человека? G>>Это ладно когда мама — матка на ножках, и ей больше в жизни ничего не нужно. G>>А когда мама — нормальный прежде всего человек — она же через несколько недель такой жизни начнет трогаться мозгом и съезжать крышей. Пока папа там на работе отдыхает, а вечером козу ребенку делает. Да еще и ночью даже банально не помогает (ну конечно, он же работает, ему вставать рано — какая там помощь может быть . G>>И негатив от этого недовольства будет намного больше сказываться на ребенке, чем негатив от ИС скажем.
F>А значимость как "мало" ты как определил? Тоже "из космоса"? Подумал и внезапное просветление наступило?
Ну вот смотри — у меня жена была на ИВС, ее брат был на ИВС. Мой брат и я были на ГВС. Мы более с моим братом намного чаще, чем моя жена и ее брат. И толку мне от твоей статистики, если в реальной жизни разница вообще не видна, окромя как есил долго и тщетно статистически огромные выборки детей анализировать?
F>И какой такой негатив? Ты о чем вообще?
А о том, что мамы часто хотят быть людьми, спать по ночам, и скажем иметь возможность уехать по своим делам на целый день (на работу, или просто отвлечься, и не раз в неделю, а раза 3 хотя бы) , а не быть цепью привязанной к детю. На мой взгляд причины послеродовая депрессии в этом часто и заключаются — женщина думала, что от ухода за ребенком она будет великий кайф ловить и прям вся светиться от материнства, а в реальной жизни оказалось что это всего лишь тупой уход за ребенком, и никакие его ребенка улыбки и миловидность на практике не могут этого факта компенсировать.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
SD>>>Как "не пустить"? Даже если дверь физически есть, если закрыть — будет туда ломиться. Физически, с вышибанием ногами и плечами. G>>У тебя Австралия. И это серьезная проблема, т.к. у нас тут, в России — это все закончилось бы одним актом физ воспитания, после чего как то ребенок начал бы берега вообще в своей жизни видеть.
F>Какая чушь.
О да, еше какая чушь — у человека ребенок может физически в дверь долбится, и он это неспособен прекратить вообще никак, окромя варианта "впустить и попытаться в тридесятый раз объяснить, что входить незя, попутно окружая ребенка заботой и любовью". Это даже не чушь — это смешно.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
F>>А значимость как "мало" ты как определил? Тоже "из космоса"? Подумал и внезапное просветление наступило? G>Ну вот смотри — у меня жена была на ИВС, ее брат был на ИВС. Мой брат и я были на ГВС. Мы более с моим братом намного чаще, чем моя жена и ее брат. И толку мне от твоей статистики, если в реальной жизни разница вообще не видна, окромя как есил долго и тщетно статистически огромные выборки детей анализировать?
С понятием вероятность, очевидно, ты не знаком. Я тебе про научно обоснованные исследования, а ты мне про своё окружение. Да, кроме ИВС/ГВС есть еще 100500 факторов. Но так же интуитивно очевидно, и научно доказано, что условия ранней жизни человека кардинально влияют на его взрослую жизнь. А какое кормление может быть раньше грудного вскармливания? Что бывает, если систематически лишать себя этих "малозначительных" позитивных факторов, известно еще по китайцам с их недостатком витамина "А" (как один из самых известных примеров). Если, конечно, есть такая особая необходимость, флаг в руки. Возможно, польза от грудного вскармливания перекроется какими-то другими проблемами, но зачем делать плохо, если можешь сделать хорошо?
F>>И какой такой негатив? Ты о чем вообще? G>А о том, что мамы часто хотят быть людьми, спать по ночам, и скажем иметь возможность уехать по своим делам на целый день (на работу, или просто отвлечься, и не раз в неделю, а раза 3 хотя бы) , а не быть цепью привязанной к детю. На мой взгляд причины послеродовая депрессии в этом часто и заключаются — женщина думала, что от ухода за ребенком она будет великий кайф ловить и прям вся светиться от материнства, а в реальной жизни оказалось что это всего лишь тупой уход за ребенком, и никакие его ребенка улыбки и миловидность на практике не могут этого факта компенсировать.
Зачем ты свой личный субъективный пессимизм и негативный опыт переносишь на всех?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>>У тебя Австралия. И это серьезная проблема, т.к. у нас тут, в России — это все закончилось бы одним актом физ воспитания, после чего как то ребенок начал бы берега вообще в своей жизни видеть. F>>Какая чушь. G>О да, еше какая чушь — у человека ребенок может физически в дверь долбится, и он это неспособен прекратить вообще никак, окромя варианта "впустить и попытаться в тридесятый раз объяснить, что входить незя, попутно окружая ребенка заботой и любовью". Это даже не чушь — это смешно.
Твоя позиция в свете твоего отношения к грудному вскармливанию ясна: если бить ребенка 1-5 лет, никакое грудное вскармливание не поможет. Флаг, как говорится, в руки, и барабан на шею. Ужас.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
F>>А значимость как "мало" ты как определил? Тоже "из космоса"? Подумал и внезапное просветление наступило?
G>Ну вот смотри — у меня жена была на ИВС, ее брат был на ИВС. Мой брат и я были на ГВС. Мы более с моим братом намного чаще, чем моя жена и ее брат. И толку мне от твоей статистики, если в реальной жизни разница вообще не видна, окромя как есил долго и тщетно статистически огромные выборки детей анализировать?
До шести месяцев? Что-то у вас явно не так было. Ребенок кроме физиологического дискомфорта связанного с младенческими коликами и ростом зубов до шести месяцев в норме вообще болеть не должен. А статистика она кому надо статистика, и лично вам она ничего не должна.
F>>И какой такой негатив? Ты о чем вообще?
G>А о том, что мамы часто хотят быть людьми, спать по ночам, и скажем иметь возможность уехать по своим делам на целый день (на работу, или просто отвлечься, и не раз в неделю, а раза 3 хотя бы) , а не быть цепью привязанной к детю. На мой взгляд причины послеродовая депрессии в этом часто и заключаются — женщина думала, что от ухода за ребенком она будет великий кайф ловить и прям вся светиться от материнства, а в реальной жизни оказалось что это всего лишь тупой уход за ребенком, и никакие его ребенка улыбки и миловидность на практике не могут этого факта компенсировать.
Ну я как бы тоже против эльфийского настроя в воспитании ребенка и за то чтобы называть дискомфорт дискомфортом. Но все же общение с ребенком и его улыбки дискомфорт от ухода за ним таки компенсируют с лихвой.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>До шести месяцев? Что-то у вас явно не так было. Ребенок кроме физиологического дискомфорта связанного с младенческими коликами и ростом зубов до шести месяцев в норме вообще болеть не должен. А статистика она кому надо статистика, и лично вам она ничего не должна.
Теперь, теперь.
B>Ну я как бы тоже против эльфийского настроя в воспитании ребенка и за то чтобы называть дискомфорт дискомфортом. Но все же общение с ребенком и его улыбки дискомфорт от ухода за ним таки компенсируют с лихвой.
Это если ты весь день на работе, а вечером казу делаешь и тебе заодно дали ребенка понянчить, пока мама трупом полежит в ванной — тогда да, компенсирует. А вот если ты целыми сутками в одну морду ухаживаешь — то оно конечно классно, но имхо не фига не компенсирует. В какой то момент начинает тупо нехватать возможности позаниматься и сосредоточиться на чем то своем. Некоторое время терпишь, т.к. "нуэтожеребенок", от него нужно радоваться, нужно соответствовать стереотипам и общественным ожиданиям, но раздражение то накапливается, начинает выплескиваться совсем в неожиданных местах, срываться начинаешь там где раньше и ухом не повел, и т.д. и
т.п.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это если ты весь день на работе, а вечером казу делаешь и тебе заодно дали ребенка понянчить, пока мама трупом полежит в ванной — тогда да, компенсирует. А вот если ты целыми сутками в одну морду ухаживаешь — то оно конечно классно, но имхо не фига не компенсирует. В какой то момент начинает тупо нехватать возможности позаниматься и сосредоточиться на чем то своем. Некоторое время терпишь, т.к. "нуэтожеребенок", от него нужно радоваться, нужно соответствовать стереотипам и общественным ожиданиям, но раздражение то накапливается, начинает выплескиваться совсем в неожиданных местах, срываться начинаешь там где раньше и ухом не повел, и т.д. и G>т.п.
С таким подходом лучше не начинать, как чайлдфри, ну, или быстро понять, что вас теперь трое. На общественные ожидания вообще насрать. И вообще — договариваться, кому что надо компенсировать и когда. Язык-то есть.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это если ты весь день на работе, а вечером казу делаешь и тебе заодно дали ребенка понянчить, пока мама трупом полежит в ванной — тогда да, компенсирует. А вот если ты целыми сутками в одну морду ухаживаешь — то оно конечно классно, но имхо не фига не компенсирует. В какой то момент начинает тупо нехватать возможности позаниматься и сосредоточиться на чем то своем. Некоторое время терпишь, т.к. "нуэтожеребенок", от него нужно радоваться, нужно соответствовать стереотипам и общественным ожиданиям, но раздражение то накапливается, начинает выплескиваться совсем в неожиданных местах, срываться начинаешь там где раньше и ухом не повел, и т.д. и G>т.п.
Ну что я могу сказать — надо помогать друг другу. Нельзя сваливать все на одного, делить радости и тягости.
Ну, имхо, это и так должно быть очевидно.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Ну что я могу сказать — надо помогать друг другу. Нельзя сваливать все на одного, делить радости и тягости. B>Ну, имхо, это и так должно быть очевидно.
Да я вроде о этом и пишу. Мне возразили про какие то роли, с этого спор вроде как и начался.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
B>>Ну что я могу сказать — надо помогать друг другу. Нельзя сваливать все на одного, делить радости и тягости. B>>Ну, имхо, это и так должно быть очевидно. G>Да я вроде о этом и пишу. Мне возразили про какие то роли, с этого спор вроде как и начался.
, что кормить смесью или из бутылочки — это нормально. А я утверждаю, что это не нормально, т.е. по дефолту надо кормить грудью, а если не получается, тогда уже рассматривать другие варианты.
, что кормить смесью или из бутылочки — это нормально. А я утверждаю, что это не нормально, т.е. по дефолту надо кормить грудью, а если не получается, тогда уже рассматривать другие варианты.
Если не напрягает и получается ГВ — то ктоже против то? Есть еще один вариант — сцеживаться. Тогда перед ночью сцедилась — и уснула, а ночью ребенком отец занимается.
, что кормить смесью или из бутылочки — это нормально. А я утверждаю, что это не нормально, т.е. по дефолту надо кормить грудью, а если не получается, тогда уже рассматривать другие варианты. G>Если не напрягает и получается ГВ — то ктоже против то? Есть еще один вариант — сцеживаться. Тогда перед ночью сцедилась — и уснула, а ночью ребенком отец занимается.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>не могу себе представить какие такие могут быть дела занимающие больше 3-4х часов, что важнее ребенка-младенца?
G>МГМ? Далеко не все женщины им страдают. Многим просто хочется провести день для себя, а не тупо раз в 3 часа детя обслуживать.
зиг>>зато если представить что ночью ты встаешь и идешь доставать бутылку и подогревать ее , а потом днем среди остальной кучи дел еще и возня с мытьем-кипячением этих бутылок, готовкой и подогревом смеси зиг>>конечно щас есть куча прибамбасов которые все это облегчают. но все равно не может быть ничего проще и легче чем гв G>А зачем вставать? папа встанет.
а это не значит что мама не проснется
да, и не думаю что мама с папой долго втаком режиме недосыпа смогут прожить
ну точнее смогут конечно
но какого качества это будет жизнь
я вот от недосыпа просто зверею. читали чехова рассказ? вот это про меня
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>>2) я тоже так думала. а потом повставав по два раза среди ночи (дети среди ночи в младенчество кушать хотят, три раза в день как взрослым им слишком редко) — мне это надоело, т.к. качество моего лично сна и жизни резко этим ухудшается — я плюнула на эти "должен" и стала спать с ребенком. потом когда повзрослел и перестал кормиться ночью — конечно можно и переехать в свою кроватку зиг>>но первое время — без этого никуда
G>Такое ощущение, что отца ребенка у тебя там вообще рядом нет.
есть, только толку-то? он же не мгновенно достал из под подмышки бутылочку с теплой смесью? ему надо встать. пойти на кухню. включить свет. провозиться там мнуты 5 чтоб достать то что надо. всё это время ребенок пищит и капает на мозг. весь сон у мамы пропал. еще и куча раздражения на папу "что так долго"
, что кормить смесью или из бутылочки — это нормально. А я утверждаю, что это не нормально, т.е. по дефолту надо кормить грудью, а если не получается, тогда уже рассматривать другие варианты.
G>Если не напрягает и получается ГВ — то ктоже против то? Есть еще один вариант — сцеживаться. Тогда перед ночью сцедилась — и уснула, а ночью ребенком отец занимается.
сцеживаться гораздо неудобнее чем просто кормить. я даже где-то читала что эти сцеживания ненатуральные и являются причиной лактостазов (не дай бог каждому!).
во-вторых, опять таки ненужная возня с мытьем кипячением бутылок и молокоотсосов.
в-третьих, все слышно ночью прекрасно как "отец ребенком занимается". ну разве что мама спит в бомбоубежище звукоизолированном
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
G>>Если не напрягает и получается ГВ — то ктоже против то? Есть еще один вариант — сцеживаться. Тогда перед ночью сцедилась — и уснула, а ночью ребенком отец занимается. зиг>сцеживаться гораздо неудобнее чем просто кормить. я даже где-то читала что эти сцеживания ненатуральные и являются причиной лактостазов (не дай бог каждому!).
Не, причиной является как раз "не сцеживание". Если молока больше, чем нужно малышу, то сцеживаться придется по-любому. И тут, точнее, причиной является "недосцеживание". Все эти новомодные молокоотсосы досцеживание не гарантируют. Досцеживаться важно уметь руками. Застой может очень быстро и вроде как даже с терпимыми ощущениями привести к необратимым последствиям
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
G>>>Если не напрягает и получается ГВ — то ктоже против то? Есть еще один вариант — сцеживаться. Тогда перед ночью сцедилась — и уснула, а ночью ребенком отец занимается. зиг>>сцеживаться гораздо неудобнее чем просто кормить. я даже где-то читала что эти сцеживания ненатуральные и являются причиной лактостазов (не дай бог каждому!).
F>Не, причиной является как раз "не сцеживание". Если молока больше, чем нужно малышу, то сцеживаться придется по-любому. И тут, точнее, причиной является "недосцеживание". Все эти новомодные молокоотсосы досцеживание не гарантируют. Досцеживаться важно уметь руками. Застой может очень быстро и вроде как даже с терпимыми ощущениями привести к необратимым последствиям
дело в том что чем больше сцеживаешься, тем больше молока вырабатывается, получается замкнутый круг
в который лучше вообще не входить
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SVZ>>Тут он прав. Приучать надо "со сранья", и постоянно поддерживать тонус.
SD>Давай конкретнее. На простых примерах. SD>Во-первых, как мотивировать с утра в ответ на слова "опяяяяять эта школа, не хочу, не люблю, не буду!" SD>Во-вторых, как договориться так, чтобы ребенок сам делал уроки (без родителей над душой). SD>В-третьих, как сделать так, чтобы уроки были сделаны не тяп-ляп, а как следует.
Ты уже всё сделал — привёз ребёнка в Австралию. Домашка раз в неделю (в лучшем случае, иногда раз в полгода, не шучу). Всё в развлекательном ключе. В школе дети снимают кино, постят фотки на сайте, ухаживают за живущими в школе животными и растениями. Математика? Не, не слышал
"Ну физика-химия будет, если ребёнок выберет себе проект, в котором что-то от этих предметов надо будет переписать в реферат"
Лафа Ессно, всё это личные впечатления, и впечатления окружающих родителей. Я верю, что есть и хорошие начальные школы, где-то
Как мне знакомый сказал: тут школа лучше, чем в России, потому-что ребёнку там интересно
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Но если со взрослыми людьми схема мотивации проста и понятна (кушать хочется? иди работай), то с детьми — не очень. Ребенка нельзя заставить что-то сделать.
С детьми хорошо работает политика соревнований, между собой. Вот сейчас у нас в школе есть немного такого. Не всем дают тупо 1 вариант задания, а с разными уровнями. Вот они друг перед другом хватаются, кто выше, ну и дома что-то делать какая-никакая мотивация есть. В предыдущей школе не заморачивались, писали в письмах — не занимайтесь дома с детьми, а то в школе им неинтересно
И как пример, у нас есть русская школа по выходным. Там есть уроки, настоящие, как в России. Читают, диктанты пишут, оценки им ставят, никаких игр, и что ты думаешь — ребёнок туда летит. А вот в развлекательную австралийскую школу не хочет, скучно
.
Ессно, всё это личные впечатления, и впечатления окружающих родителей. Я верю, что есть и хорошие начальные школы, где-то 
