ОК>>Ты не прав. Если покупатель купил у продавца какую-то услугу но не получил ее, то банк должен вернуть деньги по транзакции предварительно поговорив с продавцом что за фигня. Только в том-то и дело что в данном случае забивает и наглеет покупатель а не продавец.
_>Это в какой стране банк выступает в роли суда и разрешает гражданские споры?
Чувак, это не гражданские споры и любой банк так обязан поступить. Они защищают своего клиента потому что ты имеешь право не заплатить им в свою очередь когда получишь стейтмент за карточку. Ну и пожаловаться на них выше. Только не дай бог ты, клиент банка, наврал — тебе же хуже будет если они разберутся. А то что в России какие-то банки, предположительно, могут забить на своего клиента — это отношения к вопросу не имеет.
У Америкэн Экспресс вообще "no questions asked" policy, к примеру.
Re[11]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Чувак, это не гражданские споры и любой банк так обязан поступить.
Очень простой вопрос: каким НПА установлена такая обязанность?
ОК>Они защищают своего клиента потому что ты имеешь право не заплатить им в свою очередь когда получишь стейтмент за карточку. Ну и пожаловаться на них выше. Только не дай бог ты, клиент банка, наврал — тебе же хуже будет если они разберутся. А то что в России какие-то банки, предположительно, могут забить на своего клиента — это отношения к вопросу не имеет.
Ну так я именно это и спросил — в какой стране банки решают гражданско-правовые споры. В данном топике разговор про Уругвай же...
В России банки не наделены функциями суда (даже третейского, по дефолту).
У нас, в соответствии со ст. 11 Гражданского кодекса РФ, защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет суд. Что такое и откуда возникают гражанские права предлагаю узнать самостоятельно в статье 8 того же кодекса.
Именно суд выясняет, нарушены ли права истца, в какой мере, правомерны ли требования истца, исследует доказательства и т.д. А не банк решает, что "клиент мамой клянётся".
--
Спасибо
Re[12]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>У тебя какие-то пробелы в логике. Как, основываясь на этой ссылке, тс может доказать что компания должна вернуть ему деньги? Ответ: никак.
Давайте я просто скажу, что доказывать это не надо, т.к. такой порядок по умолчанию закреплён текущим законодательством. Как я понял, с гражданским правом вы знакомы понаслышке (без обид), поэтому увольте меня доказывать очевидные вещи. "Проезжих частей" мне хватило
Просто поверьте на слово, а можете и не верить
ОК>>Чувак, это не гражданские споры и любой банк так обязан поступить.
_>Очень простой вопрос: каким НПА установлена такая обязанность?
Не знаю что такое НПА но все твои права и обязанности прописанны в твоем договоре когда ты получаешь кредитку.
ОК>>Они защищают своего клиента потому что ты имеешь право не заплатить им в свою очередь когда получишь стейтмент за карточку. Ну и пожаловаться на них выше. Только не дай бог ты, клиент банка, наврал — тебе же хуже будет если они разберутся. А то что в России какие-то банки, предположительно, могут забить на своего клиента — это отношения к вопросу не имеет.
_>Ну так я именно это и спросил — в какой стране банки решают гражданско-правовые споры. В данном топике разговор про Уругвай же...
_>В России банки не наделены функциями суда (даже третейского, по дефолту). _>У нас, в соответствии со ст. 11 Гражданского кодекса РФ, защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет суд. Что такое и откуда возникают гражанские права предлагаю узнать самостоятельно в статье 8 того же кодекса. _>Именно суд выясняет, нарушены ли права истца, в какой мере, правомерны ли требования истца, исследует доказательства и т.д. А не банк решает, что "клиент мамой клянётся".
Ты, я смотрю, кучу всего намешал и показываешь абсолютное непонимание того как решаются эти вопросы. Еще раз повторю что суд тут не при чем.
Допустим ты купил какую-то услугу по кредитке у продавца. Ты не получил эту услугу. Ты жалуешься банку. Банк верит тебе, своему клиенту, и начинает разбирательство. Контактирует продавца и спрашивает что за фигня. Теперь продавец должен объяснить свою точку зрения. Если продавец прав и предоставил услугу, то он все мирно сможет объяснить. Например предоставить трэкинг намбер на посылку или документы на турпоездку. Если же продавец мошенничает, то он не сможет предоставить каких-либо доказательств и его просто или накажут штрафом или вообще отключат от всей этой платежной системы да еще и ФБР натравят. Поверь, продавцы не заинтересованны в таком исходе дел.
Что ты не понимаешь, так то что все эти банки и платежные системы — это одна одна большая машина против который какая-то турфирмочка не попрет. Для того чтобы отключить продавца от этой системы им вовсе не надо обращаться в суд. Это их система их право. Хотят позволять продавцу принимать кредитки, позволят. Не захотят, выкинут как шавку пинком под зад.
Точно также это все работает и в отношении нечестных покупателей (хотя последним терять поменьше).
З.Ы. Если ты клиент Российского банка и ты прав, но банк ничего не делает чтобы защитить тебя, то можешь жаловаться в Визу или Мастеркард. Они уж дадут банку волшебный пендель.
З.З.Ы. В случае тс банк его просто пошлет и будет прав.
З.З.З.Ы. Уругвай — южно-американская Швейцария. Это в Парагвае плохо.
Re[14]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
_>Давайте я просто скажу, что доказывать это не надо, т.к. такой порядок по умолчанию закреплён текущим законодательством. Как я понял, с гражданским правом вы знакомы понаслышке (без обид), поэтому увольте меня доказывать очевидные вещи. "Проезжих частей" мне хватило _>Просто поверьте на слово, а можете и не верить
Это я вижу что ты совсем не сечешь ни в судах ни в банках. Посему я умываю руки.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Чувак, это не гражданские споры и любой банк так обязан поступить.
_>>Очень простой вопрос: каким НПА установлена такая обязанность?
ОК>Не знаю что такое НПА но все твои права и обязанности прописанны в твоем договоре когда ты получаешь кредитку.
Нормативный правовой акт. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E9_%E0%EA%F2
Если банк ОБЯЗАН что-то делать, значит кто-то ему эту обязанность вменил.
Право на разборки с третьими лицами и в безакцептном порядке списывать с их счета суммы он сам себе дать не мог.
ОК>Ты, я смотрю, кучу всего намешал и показываешь абсолютное непонимание того как решаются эти вопросы. Еще раз повторю что суд тут не при чем.
Нет, я рассуждаю с точки зрения Российского законодательства (топик, сюрприз! про гражданско-правовые отношения в России).
Это уже вы тут намешали ФБР и прочий офф, включая некоторую долю фантазий и непроверенных слухов.
ОК>Допустим ты купил какую-то услугу по кредитке у продавца. Ты не получил эту услугу. Ты жалуешься банку. Банк верит тебе, своему клиенту, и начинает разбирательство. Контактирует продавца и спрашивает что за фигня. Теперь продавец должен объяснить свою точку зрения. Если продавец прав и предоставил услугу, то он все мирно сможет объяснить. Например предоставить трэкинг намбер на посылку или документы на турпоездку. Если же продавец мошенничает, то он не сможет предоставить каких-либо доказательств и его просто или накажут штрафом или вообще отключат от всей этой платежной системы да еще и ФБР натравят. Поверь, продавцы не заинтересованны в таком исходе дел.
Если вы мне рассказывате про США, то это не интересно.
Возможно, там банки имеют право на дознание по мошенническим делам, разрешать гражданско-правовые споры между клиентом и продавцом (именно это банк и делает в описываемой вами ситуации — разве это не очевидно?).
ОК>Что ты не понимаешь, так то что все эти банки и платежные системы — это одна одна большая машина против который какая-то турфирмочка не попрет. Для того чтобы отключить продавца от этой системы им вовсе не надо обращаться в суд. Это их система их право. Хотят позволять продавцу принимать кредитки, позволят. Не захотят, выкинут как шавку пинком под зад.
Банк — не выкинет. Банк даже откатить транзакцию не имеет права, если она достоверно совершена кардхолдером.
Продавец только пискнет в МПС, что его отказываются эквайрить, и банк таких штрафов от МПС огребёт, что потом эту фирмочку будет облизывать причмокивая, и всячески холить и лелеять.
А если пискнет, что какой-то банк в безакцептном порядке списыват бабки с его счета (допустим, что счет продавца в том же банке) по каким-то собственным мотивам — тоже огребёт от ЦБ. Здесь вам не PayPal.
Это я вам как бывший инсайдер говорю.
Не смотря на то, что топик про Россию, почему-то мне кажется, что в США банки тоже не имеют права списывать деньги с чьих-то счетов на основании своих домыслов. Хотя могу ошибаться, конечно.
--
Спасибо
Re[15]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
E__>>У нас тут случай 1.А. Мошенничество со стороны покупателя. Банк сам никого судить не будет, он просто передаст все материалы расследования в соответствующие органы, а там уже разберутся.
_>Вот-вот. Даже если продавец забил на покупателя, банк всё равно не будет ничего возвращать, если оплата произведена кардхолдером. Ибо разбор таких ситуаций (кто кому и почему не передал, не оказал и т.д.) — не его задача.
На практике зависит от политики банка. Мне прекрасно возвращали деньги в такой ситуации.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
ОК>>Ты не прав. Если покупатель купил у продавца какую-то услугу но не получил ее, то банк должен вернуть деньги по транзакции предварительно поговорив с продавцом что за фигня. Только в том-то и дело что в данном случае забивает и наглеет покупатель а не продавец.
_>Это в какой стране банк выступает в роли суда и разрешает гражданские споры?
Как минимум — в Украине. Мне возвращали деньги без вопросов, причем банк реально проводил расследование, так как мне несколько раз звонили — спрашивали дополнительную инфу. В одном случае было смешно — так как сумма была 10 баксов(один сервис в инете незаконно, т.е. без моего подтверждения, снял деньги с карты, ну а у меня была еще одна спорная транзакция на более крупную сумму, так что я и по этим 10 баксам заодно претензию накатал, благо, это минута времени). Если что, банк — UniCredit.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
ОК>Допустим ты купил какую-то услугу по кредитке у продавца. Ты не получил эту услугу. Ты жалуешься банку. Банк верит тебе, своему клиенту, и начинает разбирательство. Контактирует продавца и спрашивает что за фигня. Теперь продавец должен объяснить свою точку зрения. Если продавец прав и предоставил услугу, то он все мирно сможет объяснить. Например предоставить трэкинг намбер на посылку или документы на турпоездку. Если же продавец мошенничает, то он не сможет предоставить каких-либо доказательств и его просто или накажут штрафом или вообще отключат от всей этой платежной системы да еще и ФБР натравят. Поверь, продавцы не заинтересованны в таком исходе дел.
ОК>Что ты не понимаешь, так то что все эти банки и платежные системы — это одна одна большая машина против который какая-то турфирмочка не попрет. Для того чтобы отключить продавца от этой системы им вовсе не надо обращаться в суд. Это их система их право. Хотят позволять продавцу принимать кредитки, позволят. Не захотят, выкинут как шавку пинком под зад.
Подтверждаю, я даже стал однажды инициатором такого процесса.
ОК>Точно также это все работает и в отношении нечестных покупателей (хотя последним терять поменьше).
Да, причем банк, имея все доказательства мошенничества покупателя, вполне может передать материалы дела милиции/полиции(смотря где это все происходит), и нечестный покупатель имеет реальные шансы попасть в турму.
ОК>З.Ы. Если ты клиент Российского банка и ты прав, но банк ничего не делает чтобы защитить тебя, то можешь жаловаться в Визу или Мастеркард. Они уж дадут банку волшебный пендель.
Подтверждаю, это реально. Ибо потерять лицензию визы легко, а получить не так просто, у банков с их бюрократией на это уходят годы. Конторе, в которой я работал, удалось провернуть за полгода, и, по словам аудиторов, это рекорд.
ОК>З.З.Ы. В случае тс банк его просто пошлет и будет прав.
Ага.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
ОК>>>>Чувак, это не гражданские споры и любой банк так обязан поступить.
_>>>Очень простой вопрос: каким НПА установлена такая обязанность?
ОК>>Не знаю что такое НПА но все твои права и обязанности прописанны в твоем договоре когда ты получаешь кредитку.
_>Нормативный правовой акт. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E9_%E0%EA%F2 _>Если банк ОБЯЗАН что-то делать, значит кто-то ему эту обязанность вменил. _>Право на разборки с третьими лицами и в безакцептном порядке списывать с их счета суммы он сам себе дать не мог.
А слово "лояльность" уже отменили?
ОК>>Ты, я смотрю, кучу всего намешал и показываешь абсолютное непонимание того как решаются эти вопросы. Еще раз повторю что суд тут не при чем.
_>Нет, я рассуждаю с точки зрения Российского законодательства (топик, сюрприз! про гражданско-правовые отношения в России). _>Это уже вы тут намешали ФБР и прочий офф, включая некоторую долю фантазий и непроверенных слухов.
Ну, если че, то мы о международных платежных системах говорим, так что здесь играют роль правила визы/мастеркард, а не российское законодательство.
ОК>>Допустим ты купил какую-то услугу по кредитке у продавца. Ты не получил эту услугу. Ты жалуешься банку. Банк верит тебе, своему клиенту, и начинает разбирательство. Контактирует продавца и спрашивает что за фигня. Теперь продавец должен объяснить свою точку зрения. Если продавец прав и предоставил услугу, то он все мирно сможет объяснить. Например предоставить трэкинг намбер на посылку или документы на турпоездку. Если же продавец мошенничает, то он не сможет предоставить каких-либо доказательств и его просто или накажут штрафом или вообще отключат от всей этой платежной системы да еще и ФБР натравят. Поверь, продавцы не заинтересованны в таком исходе дел.
_>Если вы мне рассказывате про США, то это не интересно. _>Возможно, там банки имеют право на дознание по мошенническим делам, разрешать гражданско-правовые споры между клиентом и продавцом (именно это банк и делает в описываемой вами ситуации — разве это не очевидно?).
Украина — не США, но все это вполне работает.
ОК>>Что ты не понимаешь, так то что все эти банки и платежные системы — это одна одна большая машина против который какая-то турфирмочка не попрет. Для того чтобы отключить продавца от этой системы им вовсе не надо обращаться в суд. Это их система их право. Хотят позволять продавцу принимать кредитки, позволят. Не захотят, выкинут как шавку пинком под зад.
_>Банк — не выкинет. Банк даже откатить транзакцию не имеет права, если она достоверно совершена кардхолдером.
Да ладно???
_>Продавец только пискнет в МПС, что его отказываются эквайрить, и банк таких штрафов от МПС огребёт, что потом эту фирмочку будет облизывать причмокивая, и всячески холить и лелеять.
Все ровно наоборот. Продавцы в этой системе практически бесправные. И таки в договоре с экваером прописаны все ситуации с возвратом, и при малейшем нарушении продавец выкидывается на мороз легко и непринужденно, в случае крупных сумм может еще и в суде оказаться, причем проиграет его в любой нормальной стране.
Если продавец сам по себе экваер(что редко, ибо получение лицензии на это — дело непростое, плюс, обязательное требование в том, что экваер обязательно должен быть финансовой организацией, а ее регистрировать долго и трудно), и нарушает условия платежных систем, то он попадает на серьезные штрафы + лишение возможности принимать карты.
_>А если пискнет, что какой-то банк в безакцептном порядке списыват бабки с его счета (допустим, что счет продавца в том же банке) по каким-то собственным мотивам — тоже огребёт от ЦБ. Здесь вам не PayPal. _>Это я вам как бывший инсайдер говорю.
Инсайдер чего?
Я как инсайдер(тоже бывший) платежной системы в Украине, говорю что это полный бред. Мож в России оно как-то по-другому, но непонятно, кто будет огребать в случае, если я, например, отзову транзакцию по своей карте, совершенную в России, потому как услуга не была предоставлена. Кто, украинский банк огребет от ЦБ России? Не смешите мои тапочки. Есть вполне себе международные правила проведения и возврата платежей, и они работают везде. Работаешь с Visa/MC? Будь добр соблюдай их.
_>Не смотря на то, что топик про Россию, почему-то мне кажется, что в США банки тоже не имеют права списывать деньги с чьих-то счетов на основании своих домыслов. Хотя могу ошибаться, конечно.
Имеют право, причем везде, и в России тоже.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Ну, если че, то мы о международных платежных системах говорим, так что здесь играют роль правила визы/мастеркард, а не российское законодательство.
Деньги списываются и зачисляются на счета в российских банках по российским законам и правилам российскокого ЦБ. Ну и отношения между всеми сторонами, не только банками, регулируются российским ГК.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
E__>>Ну, если че, то мы о международных платежных системах говорим, так что здесь играют роль правила визы/мастеркард, а не российское законодательство. P>Деньги списываются и зачисляются на счета в российских банках по российским законам и правилам российскокого ЦБ. Ну и отношения между всеми сторонами, не только банками, регулируются российским ГК.
Прекрасно. Я не знаю российских законов, но вот тут человек утверждал, что бынк не имеет права списать деньги с неблагонадежного продавца.
А теперь ситуация. Ну вот еду я в Москву(благо, тут недалеко). Захожу в магазин, покупаю, ну там, банку икры. Расплсчиваюсь украинской картой. А у меня кассир забирает после оплаты икру, и посылает куда подальше(ситуация странная, но для примера сойдет). Я приезжаю домой, и пишу претензию: продавец — редиска, не отдал мне купленный по карте товар. Банк запрашивает у продавца подтверждение покупки, а так как на видео явно видно, что товар я не получил, с продавца списываются деньги, транзакция отзывается. За чей счет?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>>Нормативный правовой акт. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E9_%E0%EA%F2 _>>Если банк ОБЯЗАН что-то делать, значит кто-то ему эту обязанность вменил. _>>Право на разборки с третьими лицами и в безакцептном порядке списывать с их счета суммы он сам себе дать не мог.
E__>А слово "лояльность" уже отменили?
Лояльность, если оно не противоречит закону — это хорошо.
Назовите НПА, согласно которому банк ОБЯЗАН списать деньги со счета продавца в безакцептном порядке по своим личным мотивам.
E__>Ну, если че, то мы о международных платежных системах говорим, так что здесь играют роль правила визы/мастеркард, а не российское законодательство.
Нет, прежде всего — законодательство.
Никакие правила не могут ему противоречить.
E__>Украина — не США, но все это вполне работает.
Банк мог за свой счет что-то вам компенсировать, но не снимать эти деньги с продавца.
В большинстве случаев он даже не сможет снять деньги со счета в чужом банке.
_>>Банк — не выкинет. Банк даже откатить транзакцию не имеет права, если она достоверно совершена кардхолдером.
E__>Да ладно???
Да.
E__>Инсайдер чего? E__>Я как инсайдер(тоже бывший) платежной системы в Украине, говорю что это полный бред. Мож в России оно как-то по-другому, но непонятно, кто будет огребать в случае, если я, например, отзову транзакцию по своей карте, совершенную в России, потому как услуга не была предоставлена. Кто, украинский банк огребет от ЦБ России? Не смешите мои тапочки. Есть вполне себе международные правила проведения и возврата платежей, и они работают везде. Работаешь с Visa/MC? Будь добр соблюдай их.
Нет, блин, украинский банк просто спишет деньги со счета продавца в Российском банке. Ну бред же.
Я не знаю, как там в Украине, но это полный бред, потому что в Сомали так-то и так-то. Доводы зачётные.
_>>Не смотря на то, что топик про Россию, почему-то мне кажется, что в США банки тоже не имеют права списывать деньги с чьих-то счетов на основании своих домыслов. Хотя могу ошибаться, конечно.
E__>Имеют право, причем везде, и в России тоже.
Шикарно.
На этом и остановимся.
--
Спасибо
Re[5]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
E__>>А у меня кассир забирает после оплаты икру, и посылает куда подальше(ситуация странная, но для примера сойдет).
_>Продавец тупо отжал уже принадлежащее вам имущество. Это дело для банка?
Ага. Так как я платил-то картой.
Если бы отжал гопник по дороге домой — то тут уже банк не при чем. Но если продавец — то это именно что головняк банка, и мне в таких случаях деньги возвращали без вопросов.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Ага. Так как я платил-то картой. E__>Если бы отжал гопник по дороге домой — то тут уже банк не при чем. Но если продавец — то это именно что головняк банка, и мне в таких случаях деньги возвращали без вопросов.
Прямо вот часто, или один-два раза на небольшие суммы?
Уверяю, банк не снимал деньги со счета продавца (часто, и не смог бы сделать) — он просто за свой счет компенсировал клиенту убытки. Как раз так самая лояльность, не противоречащая закону.
Кстати, я не знаю, как в Украине, но в России ст. 161 УК не содержит деления похищенного имущества на оплаченное по карте или нет.
И не смог сходу найти НПА, согласно которому, отжатым имуществом хоть в каких-то случаях занимаются банки.
