Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Женщина, которая курила коноплю, на роль жены не подходит. Однозначно. Ибо, да, "слишком непринуждённо относится к наркотикам".
SD>Мда, мужик (?), тяжело тебе в этой жизни, наверное. Может, в церковь податься? В монахи, а то и в отшельники. Плоть усмирять.
Зачем в церковь? Зачем умирать? У меня жена есть, которая не курила коноплю.
SD>Чего еще нельзя той, что "подходит на роль жены"?
Много чего можно записать. Например, бывшая проститутка не подходит.
SD>Кстати, а мужу, мужу-то можно коноплю было курить?
Муж, если он не дурак, коноплю курить не будет.
А что можно мужу, пусть невеста сама решает.
DM>>Не нравится вам аналогия с ЗАО. Назовём "кооператив". От слова кооперация. Или "ТОВАРИЩЕСТВО НА ВЕРЕ". DM>>Впрочем, зачем искать аналогию (ООО, ЗАО и т.п.)? Откроем Семейный кодекс и читаем, что такое БРАК, и по каким юридическим нормам это объединение создаётся, существует, прекращается. Какова ответственность у каждого участника, и т.п...
SD>ЧТД. Зачем вот было про "химические влюблённости" и прочее. Вы семью рассматриваете как предприятие.
Нет. Не я, а вы, SkyDance, начали рассматривать семью как предприятие — как ООО. Я же попытался подкорректировать вашу аналогию, полагая, что вам лично в терминах предприятия понятнее будет.
SD>Поверьте, далеко не все люди так меркантильны.
Верю. Верю. С чего вы взяли, что я так думаю?
SD>Да и характер не у всех такой тяжелый. В конце концов, вы можете так никогда и не узнать, что, оказывается, ваша жена лет этак шестнадцати от роду коноплю-то покуривала.
Если это узнаю после брака, то "буду иметь в виду". Я у своей до брака спрашивал. Говорила, что нет. Если выяснится, что таки — да, доверия меньше станет. Обманула, значит.
DM>>Да, пожалуй, не могу. Но я могу потерять к ней доверие. А доверие в семье — это краеугольный камень, на котором семья держится. Об этом даже в Семейном кодексе записано. Ничего там не написано про супружеские измены, а про доверие и взаимоуважение между супругами — написано. Для меня, поход жены налево — проявление глубочайшего неуважения к мужу. Ну а что касается "левой" влюблённости, без каких-то конкретных действий — пусть любит про себя и мне об этом не рассказывает, если не хочет подорвать доверие к себе.
SD>Так, вы уж определитесь, если в семье доверие, то жена должна мужу рассказывать, или, напротив, не должна?
Не должна. Не обязана. У каждого человека — и в семье тоже — должно быть личное пространство. И муж не обязан жене говорить обо всём, что думает, или чувствует.
SD>Потому как если доверие, то, кажется, секретов у супругов не должно быть друг от друга.
Отнюдь. Раскрытие некоторых секретов может подорвать доверие. Всё как в жизни.
SD>А если доверия нет, то что жена может потерять?
Между состояниями "доверие есть" и "доверия нет" есть ещё огромное множество промежуточных состояний.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Зачем в церковь? Зачем умирать? У меня жена есть, которая сказала, что не курила коноплю.
SD>>Потому как если доверие, то, кажется, секретов у супругов не должно быть друг от друга.
DM>Отнюдь. Раскрытие некоторых секретов может подорвать доверие. Всё как в жизни.
Хм, а бывает, что секретов нет, и муж\жена — самый близкий человек, который всегда поймёт
К тому же рано или поздно всё вылезет, и некоторые вещи лучше сказать лично, чем кто-то расскажет потом
DM>Между состояниями "доверие есть" и "доверия нет" есть ещё огромное множество промежуточных состояний.
То есть у вас с женой есть недоговорки, "чтобы не сломать семью"? Вы играете роли хороших супругов? А сами вы где, без роли?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Зачем в церковь? Зачем умирать? У меня жена есть, которая сказала, что не курила коноплю.
A>
А что я должен был её... пытать, чтобы узнать правду?
Она мне говорила, что и сигареты не курила. И у меня до сих пор нет никаких причин сомневаться в этом. Не курила и не курит.
SD>>>Потому как если доверие, то, кажется, секретов у супругов не должно быть друг от друга.
DM>>Отнюдь. Раскрытие некоторых секретов может подорвать доверие. Всё как в жизни.
A>Хм, а бывает, что секретов нет, и муж\жена — самый близкий человек, который всегда поймёт
А бывает, что секретов нет, а муж\жена стали самыми далёкими люди на земле.
A>К тому же рано или поздно всё вылезет, и некоторые вещи лучше сказать лично, чем кто-то расскажет потом
С этим согласен.
DM>>Между состояниями "доверие есть" и "доверия нет" есть ещё огромное множество промежуточных состояний.
A>То есть у вас с женой есть недоговорки, "чтобы не сломать семью"?
Принципиальные моменты для семьи, для себя, я конечно, выяснил все. Здесь никаких недоговорок нет. По крайней мере я говорил с ней обо ВСЁМ, что считал важным для создания и сохранения семьи. Времени было достаточно — пару лет было до ЗАГСа. Поверил ли во всём? Не скажу, что во всём и сразу. Но кредит доверия был выдан так, как будто всё так и есть, как сказала. Ну а как иначе? Не доверять? Тогда жениться не надо.
Но на протяжении многих лет совместной жизни, обмана не заметил. Вот реально, нет ничего такого, чтобы предъявить и сказать: "ты меня обманула в своих рассказах о прошлой жизни". Косяки вылезли в другом. В том, что вроде как лежало на поверхности, но я не придавал этому должного значения. И даже не спрашивал.
Есть ли недоговорки? Да есть. Более того, бывает, что когда жена начинает "откровенничать", мне иногда хочется заткнуть уши, чтобы это не слышать. И я прошу её прекратить.
Если недоговорка, вижу, что всё равно не получается, быстро одеваюсь и ухожу на улицу. Чтобы получилась. И знаете, это укрепляет отношения. Проверено.
A>Вы играете роли хороших супругов?
В семье — это не на работе — человек не может играть на протяжении многих лет какие-то роли.
A>А сами вы где, без роли?
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Есть ли недоговорки? Да есть. Более того, бывает, что когда жена начинает "откровенничать", мне иногда хочется заткнуть уши, чтобы это не слышать. И я прошу её прекратить. DM>Если недоговорка, вижу, что всё равно не получается, быстро одеваюсь и ухожу на улицу. Чтобы получилась. И знаете, это укрепляет отношения. Проверено.
Пипец. А с кем ей тогда откровенничать? Укрепляет отношения, говоришь...
A>>А сами вы где, без роли?
DM>Да, дома я без роли. Такой как есть. И жена тоже.
Противоречит с предыдущим высказыванием Она пытается "быть собой", но тебе оно не надо
DM>Зачем в церковь? Зачем умирать? У меня жена есть, которая не курила коноплю.
Этого вы не знаете. Вы можете лишь предполагать, что она не курила, на основании ее же слов, которые, в соответствии с вашими последующими признаниями, вы все равно бы слышать не хотели, ибо такая откровенность вам претит.
DM>Муж, если он не дурак, коноплю курить не будет.
Мда, видимо, спор не получится, у вас уровень аргументации примерно как у 5-летнего ребенка, "кто не как я, тот дурак".
DM>Не должна. Не обязана. У каждого человека — и в семье тоже — должно быть личное пространство. И муж не обязан жене говорить обо всём, что думает, или чувствует.
Не обязан. Но — может. И я самыми важными мыслями в первую очередь буду с женой делиться. Ибо с кем еще-то, ближе человека у меня нет.
DM>Между состояниями "доверие есть" и "доверия нет" есть ещё огромное множество промежуточных состояний.
Ну и прекрасно. Вот зиг сейчас в одном из них. И уж лучше ее мужу знать о ее душевных терзаниях, чем не знать — ибо в первом случае он может поддержать ее в трудную минуту. А во втором разве что удивиться, откуда рога растут. Оттуда и растут — от нежелания слышать откровения своего партнёра, от нежелания помогать партнёру справиться с соблазнами.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Есть ли недоговорки? Да есть. Более того, бывает, что когда жена начинает "откровенничать", мне иногда хочется заткнуть уши, чтобы это не слышать. И я прошу её прекратить. DM>>Если недоговорка, вижу, что всё равно не получается, быстро одеваюсь и ухожу на улицу. Чтобы получилась. И знаете, это укрепляет отношения. Проверено.
A>Пипец. А с кем ей тогда откровенничать? Укрепляет отношения, говоришь...
"В хорошем разговоре не всё говорится"(С) Китайская пословица. Применима к любым разговорам. В том числе и внутрисемейным.
A>>>А сами вы где, без роли?
DM>>Да, дома я без роли. Такой как есть. И жена тоже.
A>Противоречит с предыдущим высказыванием Она пытается "быть собой", но тебе оно не надо
Не то чтобы не надо. Но я ведь тоже имею право "быть собой". Вот и ухожу подышать свежим воздухом. А она "остаётся собой" дома. Где тут какое-либо противоречие?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Зачем в церковь? Зачем умирать? У меня жена есть, которая не курила коноплю.
SD>Этого вы не знаете. Вы можете лишь предполагать, что она не курила, на основании ее же слов, которые, в соответствии с вашими последующими признаниями, вы все равно бы слышать не хотели, ибо такая откровенность вам претит.
DM>>Муж, если он не дурак, коноплю курить не будет.
SD>Мда, видимо, спор не получится, у вас уровень аргументации примерно как у 5-летнего ребенка, "кто не как я, тот дурак".
Надо быть или идиотом, или несмышлённым 5-летним ребёнком, чтобы совать в себя такую дрянь даже ради любопытства.
Ведь знают все (не в лесу живут, интернеты пользуют) — наркота — это реальное дерьмо, которое никого никогда ни к чему хорошему не приводило.
DM>>Не должна. Не обязана. У каждого человека — и в семье тоже — должно быть личное пространство. И муж не обязан жене говорить обо всём, что думает, или чувствует.
SD>Не обязан. Но — может. И я самыми важными мыслями в первую очередь буду с женой делиться. Ибо с кем еще-то, ближе человека у меня нет.
Молодо-зелено...
DM>>Между состояниями "доверие есть" и "доверия нет" есть ещё огромное множество промежуточных состояний.
SD>Ну и прекрасно. Вот зиг сейчас в одном из них. И уж лучше ее мужу знать о ее душевных терзаниях, чем не знать — ибо в первом случае он может поддержать ее в трудную минуту.
SD>А во втором разве что удивиться, откуда рога растут. Оттуда и растут — от нежелания слышать откровения своего партнёра, от нежелания помогать партнёру справиться с соблазнами.
Рога растут по другим причинам:
1. Жена потеряла уважение к мужу.
2. И полагает, что от похода на сторону ей хуже не будет.
А у женщин уважение поддерживается не откровенными разговорами, а мужскими поступками. Вернее, теми поступками, которые ей воспринимаются, как достойные мужские. Ну ещё осознанием, что измена прощена не будет.
DM>Надо быть или идиотом, или несмышлённым 5-летним ребёнком, чтобы совать в себя такую дрянь даже ради любопытства. DM>Ведь знают все (не в лесу живут, интернеты пользуют) — наркота — это реальное дерьмо, которое никого никогда ни к чему хорошему не приводило.
Говорю же, уровень 5-летнего. И вы после этого заявления еще и имеете наглость писать — DM>Молодо-зелено...
А уж последующее заявление в полной мере раскрывает вашу колхозную сущность:
DM>А у женщин уважение поддерживается не откровенными разговорами, а мужскими поступками. Вернее, теми поступками, которые ей воспринимаются, как достойные мужские. Ну ещё осознанием, что измена прощена не будет.
Осталось только перечислить эти "достойные поступки". Перечисляйте.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А уж последующее заявление в полной мере раскрывает вашу колхозную сущность:
DM>>А у женщин уважение поддерживается не откровенными разговорами, а мужскими поступками. Вернее, теми поступками, которые ей воспринимаются, как достойные мужские. Ну ещё осознанием, что измена прощена не будет.
SD>Осталось только перечислить эти "достойные поступки". Перечисляйте.
Это вы у своей избранницы должны узнать. Не у меня.
Только, не спрашивайте у неё об этом прямо. А то вдруг подумает о вас как о неуверенном в себе мужчине.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
SD>>Осталось только перечислить эти "достойные поступки". Перечисляйте. DM>Это вы у своей избранницы должны узнать. Не у меня.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
SD>>>Осталось только перечислить эти "достойные поступки". Перечисляйте. DM>>Это вы у своей избранницы должны узнать. Не у меня.
AG>Общественность ждет Вашего списка "достойных мужских поступков".
Я разве обещал?
У каждой женщины свой список. Может на какую-то произведёт неизгладимое впечатление от вида, как её муж ловко забивает конопляный косячок.
Но полагаю, в этих списках есть и кое-то общее. Мне думается, что любая нормальная женщина оценивает мужика (после того как фейс- и душе-контроль пройдены) по его способности обеспечить жизнеобеспечение её личное, и её детей. Причём, жизнеобеспечение собственно мужа и его интересы стоят на 3-м месте: после интересов женщины личных и интересов её детей. Это в нормальных, как я полагаю, браках. Вернее, в современных, так сказать, "нормальных" браках.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
SD>>>>Осталось только перечислить эти "достойные поступки". Перечисляйте. DM>>>Это вы у своей избранницы должны узнать. Не у меня.
AG>>Общественность ждет Вашего списка "достойных мужских поступков".
DM>Я разве обещал? DM>У каждой женщины свой список. Может на какую-то произведёт неизгладимое впечатление от вида, как её муж ловко забивает конопляный косячок.
Не думаю, что процент программистов, отличный от погрешности измерения, курит коноплю. Есть альтернативные способы получить фан.
DM>Но полагаю, в этих списках есть и кое-то общее. Мне думается, что любая нормальная женщина оценивает мужика (после того как фейс- и душе-контроль пройдены) по его способности обеспечить жизнеобеспечение её личное, и её детей. Причём, жизнеобеспечение собственно мужа и его интересы стоят на 3-м месте: после интересов женщины личных и интересов её детей. Это в нормальных, как я полагаю, браках. Вернее, в современных, так сказать, "нормальных" браках.
Т.е. Максимка довольно точно тебя описал- воспринимаешь семью, как некое ООО и не интересуешься внутренним миром жены.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
зиг>>>>человек полигамное животное
зиг>>не путаем, по ниграм у нас мыхъщ
AG>Ок: AG>Ждем-с фоточек ala "зиг любят 2 лада а муж наблюдаэ"
меня такоэ не интересует.
особенно наблюдательная часть
да и двойная тоже не особо
по отдельности еще ок...
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Не то чтобы не надо. Но я ведь тоже имею право "быть собой". Вот и ухожу подышать свежим воздухом. А она "остаётся собой" дома. Где тут какое-либо противоречие?
Мда Не хочется нагнетать, но если твоя жена найдёт кого-то, кто её примет такой, какая она есть, да что уж говорить, кто её просто выслушает — тебе будет невесело Хотя, есть браки по расчёту, где в принципе чужие люди живут под одной крышей...пока кого-то не накрыло, опять же
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Но полагаю, в этих списках есть и кое-то общее. Мне думается, что любая нормальная женщина оценивает мужика (после того как фейс- и душе-контроль пройдены) по его способности обеспечить жизнеобеспечение её личное, и её детей. Причём, жизнеобеспечение собственно мужа и его интересы стоят на 3-м месте: после интересов женщины личных и интересов её детей. Это в нормальных, как я полагаю, браках. Вернее, в современных, так сказать, "нормальных" браках.
Как на базаре? А вдруг кто поспособнее тебя на горизонте покажется?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Не то чтобы не надо. Но я ведь тоже имею право "быть собой". Вот и ухожу подышать свежим воздухом. А она "остаётся собой" дома. Где тут какое-либо противоречие?
A>Мда Не хочется нагнетать, но если твоя жена найдёт кого-то, кто её примет такой, какая она есть, да что уж говорить, кто её просто выслушает — тебе будет невесело
Свою жену знаю давно. "просто выслушает" — это не прокатит. Здесь "слушателю" халявы не будет.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Но полагаю, в этих списках есть и кое-то общее. Мне думается, что любая нормальная женщина оценивает мужика (после того как фейс- и душе-контроль пройдены) по его способности обеспечить жизнеобеспечение её личное, и её детей. Причём, жизнеобеспечение собственно мужа и его интересы стоят на 3-м месте: после интересов женщины личных и интересов её детей. Это в нормальных, как я полагаю, браках. Вернее, в современных, так сказать, "нормальных" браках.
A>Как на базаре? А вдруг кто поспособнее тебя на горизонте покажется?
Бывают исключения. Но обычно примерно так, "как на базаре".
Правда, всё это может быть вполне искренне завёрнуто в "любовь" на начальной стадии.
Если и есть спутница жизни, то надо иметь в виду, что мужа она может слить в любой удобный ей момент. Ну устроено так большинство современных женщин. 80% разводов — по их инициативе. Такова статистика.
Поэтому и жениться нынче вроде как смысла нет. За исключением редких случаев, типа выехать вместе за границу на время работы мужа, эмигрировать, и т.п..
Причём это не сугубо наша отечественная (российская) тенденция — мировая. В Англии например, ещё несколько лет назад число пар, живущих в незарегистрированных отношениях, превысило число пар вступивших в брак.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Если и есть спутница жизни, то надо иметь в виду, что мужа она может слить в любой удобный ей момент. Ну устроено так большинство современных женщин. 80% разводов — по их инициативе. Такова статистика.
Тема конечно жесть. Ярчайшая иллюстрация того, что такое баба. Всю жизнь сидела паразитом на шее мужа, пока он вкалывал, получала от него все что нужно. Мужик прихворал и на тебе — паразит не сомневаясь и не раздумывая, находит себе очередного донора. Новичкам надо читать и перечитывать, чтобы мысли "моянетакая" не возникали, никакого доверия к этим существам быть не может.
Juniper. СообщениеДобавлено: Ср Окт 23, 2013 2:20 am
Мы скоты и поэтому не способными сопротивляться инстинктам. Так как нечем, это у человека есть понятия — принципы, порядочность, верность, нравственность и поэтому это они могут подавить в себе внезапно возникшие хотелки. А мы животные, что с нас взять, природа велела — куда нам деваться, поэтому виноваты те, кто нам не смог помешать.
(Впрочем, не только они, основная масса двуногих — животные без социальных норм).
Вот, честно сказать, будь я женой, муж, который ходит и читает всякую хрень типа упомянутого сайта, тут уж было бы наверняка не до доверия. Только ООО.
Она пытается "быть собой", но тебе оно не надо 
