Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>Думаю, AndrewVK имел в вилу Server & Tools Business Division, который делает ни много ни мало Windows Server, SQL Server, Visual Studio, Systems Center, Windows Azure и прочий клауд.
S>Вот такие вот "tools".

Ну VS все таки devdiv делает

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>>Думаю, AndrewVK имел в вилу Server & Tools Business Division, который делает ни много ни мало Windows Server, SQL Server, Visual Studio, Systems Center, Windows Azure и прочий клауд.
S>>Вот такие вот "tools".

AVK>Ну VS все таки devdiv делает
VS делает STB.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>>> Все остальное успешно утоплено: бинг
M>>>> Вполне успешен (~25% поисковых запросов в Штатах).
I>>>Это интересно только этим 25% и все.
AK>>Что вы хотите этим сказать?
I>25 процентов это тупо меньшинство, никому не интересно мнение меньшинства, кроме этого меньшинства.


Я не понимаю, что вы хотите сказать. При чём здесь мнение? Поисковый рынок — это в конечном счёте рынок рекламных услуг. Имеет значение не чьё-то там мнение, а доля рынка. Конечно, иметь бОльшую долю рынка — всегда лучше, никто не спорит. Но почему вы считаете, что если продукт имеет менее половины доли рынка, то он "утоплен"?

AK>>Несмотря на замечания видных аналитиков с RSDN, Microsoft продолжает развивать Bing и с этого года выводит его на 12 новых рынков.
AK>>Apple к мнению аналитиков с RSDN тоже почему-то не прислушалась и начинает использовать Bing в качестве бэкэнд-движка для Siri.
I>Причин может быть сколько угодно

Bing был запущен на обломках MSN Search/Live Search 4 года назад. Какую долю рынка он имел на тот момент — не удалось найти, но вероятно это было что-то между 1%..2%.
В 2011-м году, всего два года назад Bing обошёл "мёртвую лошадь" поискового рынка Yahoo, преодолев порог в 4% доли поисковых запросов.
Сейчас Bing имеет около 25% от общего рынка поисковых услуг в US и эта доля продолжает расти, хоть и очень медленно. В этом году Bing выходит на 12 новых рынков и на очереди — поддержка почти всех стран и языков. Что обещает дополнительное увеличение количества пользователей как минимум за счёт этих новых рынков.

Но некоторые "аналитики rsdn" утверждают, что "Bing утоплен".

Будьте любезны — аргументируйте своё мнение чем-нибудь.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Сейчас Bing имеет около 25% от общего рынка поисковых услуг в US и эта доля продолжает расти, хоть и очень медленно. В этом году Bing выходит на 12 новых рынков и на очереди — поддержка почти всех стран и языков. Что обещает дополнительное увеличение количества пользователей как минимум за счёт этих новых рынков.
Всё больше и больше стран получат предустановленный Bing в настройках IE!

AK>Но некоторые "аналитики rsdn" утверждают, что "Bing утоплен".
AK>Будьте любезны — аргументируйте своё мнение чем-нибудь.
Ну вот нету у MS даже близко того, что было в 90-х. Типа, выпустили Excel и Lotus 1-2-3 утонул за год (и вполне заслуженно).

Или там Windows NT, которая была самым крупным софтовым продуктом на момент выпуска.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Всё больше и больше стран получат предустановленный Bing в настройках IE!

А еще больше в настройках Siri. Только какая разница как они его получат, если они им будут пользоваться?

C>Ну вот нету у MS даже близко того, что было в 90-х.

Так и рынок сейчас уже не тот что в 90-х. Легко расти, когда весь рынок пухнет как на дрожжах. В 90-х кстати все тот же МС прощелкал доткомы и интернет.

C>Или там Windows NT, которая была самым крупным софтовым продуктом на момент выпуска.

Уж десктопно-серверные ОС то сегодня точно не стартануть так, как NT в свое время.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>>>Лично мне больше всего не нравилась система ревью (forced curve).
P>>а что она из себя представляет?

E>Грубо говоря, всем выставляются оценки — 1..5. 1 — очень хорошо, 5 — очень плохо.
E>Forced curve означает что эти оценки выставляются не абы как, а соблюдая распределение

На самом деле curve следует из сути оценки как сравнения перформанса работников друг с другом в перелах одного и того же бэнда (то есть джуниров сравнивают с джуниорами, сениров с сениорами и т.д.). Эти оценки relative to peers.
Основой выставления оценки является stack ranking, т.е. люди как бы ранжируются по "месту" которое они занимают "соревнуясь" друг с другом по результатам работы. А дальше автоматически rating 1 — это top 20%, rating 5 — bottom 5%. Окончательно они устаканиваются на уровне большой организации в результате "калибраций", когда стэк ранки более мелких команд сливаются друг с другом.
Т.е. все не могут в принципе получить высшую оценку. По определению 1 — это top 20%. Если даже вся команда крута, в ней всегда есть top 20 и bottom 5. Как в спорте. Можещь быть региональным чемпионом, но на олимпиаде придешь последним. Как бы "хорошо" ты не бежал — последний так или иначе.
Зачем так сделали — понятно. Размер компенсаций и бонусов всегда ограничен. И всегда хочется наградить top 20 больше чем других и т.д. К сожалению, есть один недостаток. Когда люди получают 4,5, они не только получают меньше бонуса (или не получают совсем в случае 5), но и это как бы оставляет "метку" и делает намного сложнее переход куда-то еще, если на текущем месте что-то не ладится. Хотя 4 — это не "плохой" рэйтинг. Просто другие бежали быстрее...
Если бы я смог изменить систему, я бы выкинул обязательные bottom 5%. Хотя их уже снизили. Когда-то было bottom 10, потом 7, теперь вот 5.

Здравствуйте, eqw, Вы писали:


AVK>>Ну VS все таки devdiv делает
eqw>VS делает STB.

Угу, devdiv это часть STB.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>>Сейчас Bing имеет около 25% от общего рынка поисковых услуг в US и эта доля продолжает расти, хоть и очень медленно. В этом году Bing выходит на 12 новых рынков и на очереди — поддержка почти всех стран и языков. Что обещает дополнительное увеличение количества пользователей как минимум за счёт этих новых рынков.
C>Всё больше и больше стран получат предустановленный Bing в настройках IE!

Все больше стран получают предустановленный Google вместе с ведроидом

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


Q>>Ну тренд на картинке совсем неплохой

D>стоп, куда дальше тренд то -- уже на nextgen предзаказы принимают.
D>И PS4 был встречен гораздо теплее чем новый xbox.

Дооо, теплее, ага — http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/

D>Более того, значительной частью своего успеха старый xbox обязан своим ранним выходом и тем что ms зафейлила (намеренно или просто не смогла) защиту, и многие люди брали xbox ради пиратских игр.

Смотрим на даты по линку выше и понимаем что во время праздников Хбокс будет в продаже, а ПС скорее всего нет.

D>>И PS4 был встречен гораздо теплее чем новый xbox.

НВ>Дооо, теплее, ага — http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/

и что должна показать эта ссылка?
Я с большой вероятностью куплю PS4 но я не предзаказывал, куплю может через несколько месяцев после выхода.

Тем более ты же сам заметил, что дата релиза у PS4 стоит на 1-2 месяца позже.



D>>Более того, значительной частью своего успеха старый xbox обязан своим ранним выходом и тем что ms зафейлила (намеренно или просто не смогла) защиту, и многие люди брали xbox ради пиратских игр.

НВ>Смотрим на даты по линку выше и понимаем что во время праздников Хбокс будет в продаже, а ПС скорее всего нет.

пользуясь высказыванием из этого топика: а потом Сони/PS4 спустится и покроет все стадо

S>На самом деле curve следует из сути оценки как сравнения перформанса работников друг с другом в перелах одного и того же бэнда (то есть джуниров сравнивают с джуниорами, сениров с сениорами и т.д.). Эти оценки relative to peers.
S>Основой выставления оценки является stack ranking, т.е. люди как бы ранжируются по "месту" которое они занимают "соревнуясь" друг с другом по результатам работы.

Тут есть небольшой нюанс — соревнуются не по результатам работы. То есть результаты работы влияют, но достаточно опосредованно. Как пример — вы пахали как лошадь, но ваш менеджер свалил. Или ваш менеджер немного неполадил со своими peers. Как результат — его голос участвует с весом около нуля, и на calibration вас легко выбивают из первых buckets. И такое бывало.

S>А дальше автоматически rating 1 — это top 20%, rating 5 — bottom 5%. Окончательно они устаканиваются на уровне большой организации в результате "калибраций", когда стэк ранки более мелких команд сливаются друг с другом.
S>Т.е. все не могут в принципе получить высшую оценку. По определению 1 — это top 20%. Если даже вся команда крута, в ней всегда есть top 20 и bottom 5. Как в спорте. Можещь быть региональным чемпионом, но на олимпиаде придешь последним. Как бы "хорошо" ты не бежал — последний так или иначе.
S>Зачем так сделали — понятно. Размер компенсаций и бонусов всегда ограничен. И всегда хочется наградить top 20 больше чем других и т.д. К сожалению, есть один недостаток. Когда люди получают 4,5, они не только получают меньше бонуса (или не получают совсем в случае 5), но и это как бы оставляет "метку" и делает намного сложнее переход куда-то еще, если на текущем месте что-то не ладится. Хотя 4 — это не "плохой" рэйтинг. Просто другие бежали быстрее...

Если вы получаете 4-ку (а тем более пятерку) — то вы попадаете в потенциальную яму. На следующем calibration предыдущие оценки тоже учитываются. То есть получить высокую оценку становится сложнее. Потом еще сложнее.
Переход тоже осложняется — во многих отделах найм 4-ников заблокирован на уровне GM (general manager).

S>Если бы я смог изменить систему, я бы выкинул обязательные bottom 5%. Хотя их уже снизили. Когда-то было bottom 10, потом 7, теперь вот 5.

А если отвлечься от МС — как в других конторах? В гугле например тоже есть calibration, и stack ranking. Но нету forced curve. И вроде не загибаются.

Продолжу спекулировать на тему performance review в Microsoft. Сразу скажу, что сам в calibration не учавствовал, вся информация из обсуждений и опыта знакомых, а так же из разговоров с теми, кто участвовал. Так что если вы участвовали в calibration митингах и считаете что я тут наврал — буду рад услышать как дела обстоят на самом деле.

Как я уже сказал, в сентябре ваш менеджер радостно сообщит вам вашу оценку — 1-ку или там 5-ку. Оценку эту ставят на calibration митингах, которые начинаются еще в июне-июле.

Команду из 5-ти человек, конечно же, никто не калибрует. Calibration проходит на уровне, когда можно набрать как минимум сотню человек. Процесс примерно такой — всех работников изначально раскладывают по bucketам (всех кому хотят дать 1-ку — кладут рядом с другими 1-ками). В результате получам какое-то распределение. Скорее всего будет много 3-к и 2-к, ну и больше чем 10% однерок. Теперь надо все это подогнать под кривую.

Для этого надо работников как-то сравнить. И чтоб вас можно было оставить в желанной 1-ке — надо кого-то оттуда выкинуть.

Как сравнивать? Какую информацию использовать в обсуждении? Теоретически, используют результаты peer review (что о вас говорят ваши сотрудники), мнение менеджера, менеджера менеджера и менеджеров смежных команд. Есть еще результаты предыдущих ревью. Есть так называемые commitments (ваши цели на год).

На практике же:
— на каждого тратится в среднем несколько минут
— используется информация которую приготовил менеджер
— по понятным причинам, остальным нет резона заступаться за чужих работников
— не все менеджеры обладают одинаковым умением убеждать

Выводы:
— чем больше вас знают в соседних командах — тем проще будет убедить всех оставить вас в нужном bucket
— если про вас знает менеджер менеджера — очень хорошо, так как у него вес побольше
— если ваш менеджер хочет продвигать махмапутру, а на вас болт положил — догадайтесь как будет ваша работа коррелировать с оценками
— если вы работаете так что дым коромыслом, но взаимодействуете только с соседом Васей, а махмапутра тратит половину времени на "налаживание горизонтальных связей"...
— если ваш менеджер "не сошелся во взглядах" со своими peers...

В общем я считаю что система создает нездоровую конкуренцию между сотрудниками и разрушает сотрудничество, хотя в среднем по больнице как-то работает. Для конкретного разработчика же достаточно важно в какую команду он попал.

Ну и несколько вопросо вразнобой.
— Означает ли 5-ка автоматическое увольнение? Нет. Знаю нескольких, кто нормально жил с 5-кой (ну как нормально — свалили в итоге кто куда).
— Означает ли получение 4-ки или 5-ки то, что в следующий раз хороших оценок не видать? Нет, знаю обратные примеры. Но при прочих равных будет труднее (почитайте тут например).
— Можно ли перейти в другую команду и там все станет хорошо? С 5-кой нельзя, с четверкой — скорее всего нет.
— Означает ли получение 1-ки промоушен? Нет, не согласуется с опытом.
— Можно ли забить на всю это возню и заниматься любимым делом? Можно, особенно если вопросы визы вас особо не волнуют.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>>И PS4 был встречен гораздо теплее чем новый xbox.
НВ>>Дооо, теплее, ага — http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/
D>и что должна показать эта ссылка?

Она показывает что на амазоне предзаказов на хбокс делают больше чем на пс4.

D>Я с большой вероятностью куплю PS4 но я не предзаказывал, куплю может через несколько месяцев после выхода.

По предзаказам хбокс пока выигрывает у более теплого пс4.

D>Тем более ты же сам заметил, что дата релиза у PS4 стоит на 1-2 месяца позже.

И это будет причиной фейла пс4, если сони не одумается.


D>>>Более того, значительной частью своего успеха старый xbox обязан своим ранним выходом и тем что ms зафейлила (намеренно или просто не смогла) защиту, и многие люди брали xbox ради пиратских игр.
НВ>>Смотрим на даты по линку выше и понимаем что во время праздников Хбокс будет в продаже, а ПС скорее всего нет.
D>пользуясь высказыванием из этого топика: а потом Сони/PS4 спустится и покроет все стадо

К тому моменту стадо накупит себе хбоксов, а праздничные покупки в США это очень важно в суммарных показателях. И мало кто из покупателей после НГ будут еще и пс4 себе брать.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

если не секрет, что вы получали?

E>- Можно ли забить на всю это возню и заниматься любимым делом? Можно, особенно если вопросы визы вас особо не волнуют.


а как вопросы визы связаны?

E>>- Можно ли забить на всю это возню и заниматься любимым делом? Можно, особенно если вопросы визы вас особо не волнуют.

P>а как вопросы визы связаны?

ну как бы если ты не на H1-B то если MS решит тебя уволить, то и ладно, найдешь себе новую работу (пусть даже будешь искать ее несколько месяцев).
А если ты на H1-B, то увольнение означает, что ты должен найти новую работу буквально в течение пары-тройки недель, иначе ты обязан покинуть страну.
Ну и как понимаешь на H1-B ты весьма ограничен в поисках.
Так что после получения 5 на review лучше начать искать работу самому, так хоть времени будет больше.

Кроме того, будут ли тебе делать гринкарту и в какой категории тоже немного зависит от менеджера. Поэтому пока процесс получения гринкарты не перешел некую необратимую границу (после которой он будет идти даже если тебя уволят), ты зависишь от работодателя.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>Продолжу спекулировать на тему performance review в Microsoft. Сразу скажу, что сам в calibration не учавствовал, вся информация из обсуждений и опыта знакомых, а так же из разговоров с теми, кто участвовал. Так что если вы участвовали в calibration митингах и считаете что я тут наврал — буду рад услышать как дела обстоят на самом деле.

На самом деле, как было верно замечено, очень многое зависит от конкретной команды и менеджеров, что в общем-то, довольно очевидно. Когда тебя оценивают, оценка автоматически зависит от того, кто оценивает.
Однако в этой системе присутствет существенная попытка добавить объективизма за счет учета не только мнения твоего менеджера, но и мненя других (feedback, peers). Сравните с ситуацией, когда начальник единолочно решает, сколько кому дать премии — я работал и в такой среде тоже. Так там хорошее отношение к тебе со стороны начальства еще более критично. Конечно, в реальной жизни в зависимости от конерктных индивидуумов вещи могут искажаться. Но Формально основной вес при оценке перформанса в MS имеет "что" было сделано за год, и "как". Ну и если человек работает не первый год, "proven capability".
Подходы к реализации калибрации тоже разные. Но чтобы правильно решить кто наверху бакета а кто внизу (т.е. кого можно вытянуть выше или кто должен будет уйти ниже), нужен стэк ранкинг — как бы распределение людей по местам.

С промоушеном интереснее. Должна быть демонстрация готовности, бизнес нид и бюджет (последние два не такая проблема, хотя если в команде нечего делать принципалу, то и промоушена туда не будет, а если бюджета на всех не хватило сейчас, то просто пропромоутят через полгодика). Но кроме того, смотрится и length in level. Человек должен показать стабильную работу на своем уровне некоторое время, прежде чем его запромоутят на уровень выше. Кроме того, если это промоушен между бэндами, то будут смотреть, как бы этот человек откалибровался в новом бэнде (демонстрация готовности)(чтобы не получилось, что как SDE II он получил 1, но вот как Senior он бы оказался в нижнем бакете).

А вообще, идеальной системы ревью не существует. Шкурное это дело, ревью, в любом случае

S>Однако в этой системе присутствет существенная попытка добавить объективизма за счет учета не только мнения твоего менеджера, но и мненя других (feedback, peers). ... Но Формально основной вес при оценке перформанса в MS имеет "что" было сделано за год, и "как".

Это как раз то, что я постоянно слышал от начальства. Сравнивают твои достижения с достижениями коллег. Официальная позиция.

На практике же сравнивается что про твои достижения говорит твой менеджер, что знают его peer. Тут то и появляется знакомое всем в МС слово visibility. Вес менеджера тоже входит в уравнение.

Почувствуйте разницу.

Пара примеров. Один знакомый рассказывал что на локальных calibration у них зачастую не было результатов peer feedback — калибровали чисто по тому, кто что скажет и подготовит. А когда feedback был готов — он уже был не нужен.
Второй пример — чел работал и получал exceed expectations. Потом менеджер поменялся — стал получать с серединки на половинку. Стал хуже работать?

А вообще эта система ревью — это родимое пятно МС. Я когда собеседовался в одну контору мне их местный директор сказал что все кто приходят из МС спрашивают как у них с ревью. А кто приходят из Амазона — спрашивают про пейджер У кого что болит.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>На практике же сравнивается что про твои достижения говорит твой менеджер, что знают его peer. Тут то и появляется знакомое всем в МС слово visibility. Вес менеджера тоже входит в уравнение.

Ну дык, это и есть калибрация, когда менеджеры рассказывают друг другу, чего добились их подчиненные, и потом выясняют, кто добился больше. Народу-то много, и не все знают, кто чем занимается. А уж если кто-то сделал что-то такое, про что и другие тоже в курсе, тогда совсем хорошо ...

E>Один знакомый рассказывал что на локальных calibration у них зачастую не было результатов peer feedback — калибровали чисто по тому, кто что скажет и подготовит. А когда feedback был готов — он уже был не нужен.

Некоторые команды так делают, к сожалению. Калибруют в мае, а не в конце июня. А некоторые стараются делать правильно и калибровать уже после того, как период фидбэка закроется. Мне попадались и такие, и такие... (хотя у первых есть отговорка — хороший менеджер и так должен обо всем уже знать (в том числе из 1:1 митингов и общения с теми, с кем человек работает), а фидбэк лишь подтверждает...). Но основной вывод все тот же — все сильно зависит от места.

E>А вообще эта система ревью — это родимое пятно МС. Я когда собеседовался в одну контору мне их местный директор сказал что все кто приходят из МС спрашивают как у них с ревью. А кто приходят из Амазона — спрашивают про пейджер У кого что болит.

пейджер лучше децимации

Кроме того в MS (конкретно бинге) тоже есть аналог on-call (DRI), разница только в том, что не пейджат, а робот звонит на телефон.

Ну так чем там дело кончилось? Вроде бы и 1 июля уже прошло. Или опять микрософт всех обманул, реформы отменяются? Главное акции приподнялись на волне слухов