Re[8]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.13 06:20
Оценка:
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:

R>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



R>1200 это сжатый воздух, на СО2 это неосуществимо.

1200 это в характеристиках. в конструктивные особенности не углублялся. сжатый воздух, конечно, возможен. хотя пневматика в штатах отличается от пневматики в ссср. последнюю нельзя "качать". штатовскую можно. вставил пульку. закрыл затвор и пошел работать рычагом-поршнем.

> Легкую пулю кидать на такой скорости бессмысленно — лететь будет как говно.

а я о чем говорю? она от одного слоя материи уже рикошетит.

R>Зачем путать калий с кальцием, при условии что изначально пелось про самовозгорание в воздухе?

и какие металлы самовозгораются на воздухе? в первую очередь это железо. пирофорное. а еще в он-лайне можно купить цирконий. литий тоже можно, но у циркония он сосет, да.

слушайте, не делайте мне смешно. пиротехникой я еще со школы занимался довольно глубоко. только в школе было очень трудно достать сырье. а калием пистолет заряжать вы сами будете. и сами будете носить боезапас. я же не стукнутый.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[9]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.05.13 06:23
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

J>>кальциевые пули в масле — эк твою фантазию-то понесло

М>а возражение по существу будут? кальций обычный (из магазина).

в запаянных ампулах или в банках покрытый слоем керосина

М>масло -- рекомендованное производителем пистолета для его смазки. масло, очевидно, нужно для предотвращения контакта с атмосферной влажностью. хотя не пули, а шарики. вы с кальцием работали? будете отрицать, что изготовление шариков калибра 177 представляет проблему? тем более, что в пистолете по ссылке они не обязательно должны быть шариками. достижение сферичности не требуется. стреляет и так (см. конструкцию данного пистолета), хотя и сверичность вполне достижима в домашних условиях.

М>то есть возражений по существу нет? кальций с маслом реагирует? маслом не смачивается? убей бог не могу понять, в чем вы видите проблему. пластичный металл. можно ножом резать. шарик легко накатать из обрезков на твердой поверхности (сначала выкатываем в проволоку, меряем штангелем, затем режем) — очень даже неплохая точность получается.

да он вообще в гранулах продается, даже ничего катать не надо. Заряжай и стреляй... в вакууме

Думаешь зря его хранят в закрытых(!) банках и под слоем (!) парафина или керосина, а не в шариках побрызганным сверху оружейным (!) маслом на воздухе. Он даже в банках, зараза, воду находит, а ты надеешься что тоненькая пленочка его защитит.
Re[10]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.13 06:42
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


J>>>кальциевые пули в масле — эк твою фантазию-то понесло

М>>а возражение по существу будут? кальций обычный (из магазина).
J> в запаянных ампулах или в банках покрытый слоем керосина
_хранят_. хранение предполагает длительное воздержание. а под тонкой пленкой его носят


J>да он вообще в гранулах продается, даже ничего катать не надо. Заряжай и стреляй... в вакууме

он продается не только в гранулах.

J>Думаешь зря его хранят в закрытых(!) банках и под слоем (!) парафина или керосина,

ключевое слово _хранят_.

J> а не в шариках побрызганным сверху оружейным (!) маслом на воздухе.

J> Он даже в банках, зараза, воду находит, а ты надеешься что тоненькая пленочка его защитит.
почитайте о реакции кальция с водой. неохотно он с ней реагирует. разве что порошок из него сделать. сразу видно, что вы никогда кальция не нюхали и даже не читали его свойств. если хранить на воздухе без всяких там керосинов -- то он тихо "кончает" и кальция там уже не будет. как и бурной реакции тоже. даже во влажном воздухе бурной реакции не наблюдается, просто кальций быстро расходуется.

тем более, не "побрызганных" шариках, а в тонком канале, залитым маслом. канал тонкий, масло держится там на поверхностном натяжении (вам знакомо это слово) и не вытекает, даже если его попытаться оттуда вытрясти. а вода туда попасть не может, ибо маслом не смачивается. воду оно в лучшем случае в стволе найдет, если там смазки нет. но в стволе там CO2 расширясь охлаждается, а кальций и при комнатной температуре с водой реагирует неохотно. а тут еще и площадь соприкосновения курам на смех.

что же касается хранения -- ну а как его еще хранить, если он и с кислородом, и с углекислым газом взаимодейстует? вот только хранят _большие_ кол-ва. а небольшие (типа шариков в пистолете) -- а в чем разница "под керосином" или "под слоем масла".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[11]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.05.13 06:48
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>почитайте о реакции кальция с водой. неохотно он с ней реагирует. разве что порошок из него сделать. сразу видно, что вы никогда кальция не нюхали и даже не читали его свойств. если хранить на воздухе без всяких там керосинов -- то он тихо "кончает" и кальция там уже не будет. как и бурной реакции тоже. даже во влажном воздухе бурной реакции не наблюдается, просто кальций быстро расходуется.


именно так он и кончится в твоих шариках покрытый маслом при помощи "поверхностного натяжения" в супергерметичном канале ствола превратившись в серый порошок

И да, про бурную реакцию с кровью при попадании шарика в человека ты написал, так что кто из нас "нюхал и читал свойства" это вопрос. Я так понимаю ты калий имел в виду, когда про бурную реакцию писал.
Re[8]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: //bpv  
Дата: 22.05.13 14:12
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, //bpv, Вы писали:


B>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



B>>"Не совсем понятно зачем убийце было убивать убийцу убийцы, но Донцову было не остановить"

М>давайте вы ко мне подкатите и я вам покажу мой арсенал, мы его разделим по братски и пойдем пострелять по людям. вот там мы увидим кто чего стоит.

"нет бро, такой минет мне не нужен"
Re[4]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: white_znake  
Дата: 22.05.13 14:41
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:


_>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:



_>>Весь airsoft gun дает макс. энергию выстрела в 3 Дж. (ранее было разрешено 7.5 Дж),

М>на нем дж. не написаны. только скорость.

_>> Пистолетик который ты указал по ссылке, может эффективно стрелять

_>> только пластиковыми цельными пульками (вес боеприпаса),
_>> металлическими стрельба возможна, но придется вносить переделки
М>к нему пакетик металлических пулек прилагается в довесок. а пластиковые только под другой калибр продаются.
При скорости примерно 90-95 м/с настильность выше даже у пластмассового шара, следовательно его будет меньше сносить в сторону и он сохранит больше энергии.
Вывод — это бесполезная пуколка.

_>> По поводу болевого шока от попадания из стандартной пневматики

_>> ни какого болевого шока нет. Не надо преувеличивать
_>> Мне в лицо попало однажды 5 пулек из автоматической пневматики,
_>> было просто чуть-чуть больно (ну как укол делают),
М>новое поколение медиков в рф (тогда еще ссср) делало укол "шлепком". и было совсем не больно. старые перцы медленно вводили иглу как садисты. так что скорость, скорость. рикошетом в меня попадало с пистолетика по ссылке когда я им дома стрелял и по началу рассудил, что вот тут у меня неработающий сервер от делл (такая плита) и что он сделал из толстого металла (интел по сравнению с деллом делает сервера из фольги). его я точно не пробью. ага. но ведь рикошетом. даже не в лицо. а в коленку. шока нет, но больно жутко.

_>>По поводу крепления тактического фонарика на пистолет:

_>>ни одна оперативка не расчитана на пистолет с фонариком,
М>что такое оперативка?
Оперативная кобура

>> а из обычной кобуры пистолет с фонариком обычный человек

М>какая кобура, что вы несете? покупается трое тряпичных ножен. они раздербаниваются и подшиваются под куртку.
М>сейчас лето и потому для скрытого ношения пистолета прибегают к другим тактическим ходам. если вы про меня -- там у меня два пистолетика на лямках рюкзака. кстати, оба настоящие (у меня и огнестрелы есть). BB развлекаюсь чисто для тренировки стрельбы не только по мишениям в тире, но и в боевых условиях. и да, их них по гопникам я стреляю.
Мдя... фотки можешь выложить самодельной кобуры? Просто интересно что у тебя получилось. Я когда-то пытался сделать самодельную кобуру — забросил на фиг.

>> "Озадачить" тактическим фонариком человека можно только 2-3 секунды макс.

М>2-3 сек ослепит штатный фонарик. без переделки. за это время можно дать ноги (если человек один) или дать ему по морде этим самым фонариком, с глубокими надрезами и срывом мяса и ДНК, которая там конструктивно останется. легче будет найти потом.
Ты жжешь напалмом светить фонариком и бить им одновременно Может тогда два фонарика, один для того, что бы светить противнику в лицо, а другим фонариком бить ослепленного противника по морде?
Обычно спецура использует тактические фонарики для штурма помещений, суть в том, что ты ослепляешь противника и мешаешь ему прицелиться в тоже время ты сам перемещаешься в менее простреливаемое место в помещении и стреляешь в противника. В результате ты превращаешься с помощью фонарика и своих перемещений в более "трудную" мишень.

_>> По поводу штык-ножа... На хер тебе воздушка, если у тебя есть армейский штык-нож?

М>читаем описание к ножу. что он крепится на оружие для ближнего боя, т.к. в ближнем бою оружие намного менее эффективно чем нож, которым можно сделать больше порезов, чем выстрелов.

М>воздушка (лично мне) чтобы потренироваться стрелять в людей. ну там психологический барьер и темная улица не хорошо освещенный тир. нагнуть ближнего ножом, а чтобы дальний не приблизился и не нагнул меня -- на это придуман пистолет. кстати, я видел гопников, в которых я выпускаю целый маганин (18 штук). они остывают задолго до того как я перезаряжу его на второй.


М>с травматикой дело не имел и не скажу как она работает. а человек поливаемый сталью в перемешку с медью (в зависимости от типа одежды выигрывает либо сталь, либо медь) он _как_минимум_ закрывает лицо (даже если вы стреляете в область паха) и у вас есть замечательная способность сдавать назад.


_>> Ношение армейского-штык ножа — это тоже будет статья УК.

М>в рф уже и нож нельзя носить? фигасе. у нас можно.
Смотря какой ножик. Если кухонный или обычный перочинный нож — носи на здоровье. А вот гулять с армейским ножиком или даже с охотничьим (а так же ножом для выживания) без охотничьего билета — добро пожаловать в тюрьму.
Да, можно купить ружье без без охотничьего билета, а вот ножик нельзя.

_>> В общем, пистолетик, на который ты сбросил ссылку

_>> можно использовать только как пугач, и то только
М>посмотрите на ссылку еще раз. пистолет цельнометаллический. обратите внимание, что у него далеко не везде металл скруглен, а есть очень много острых выступов. даже без навесных причиндалов его "убедительно" использовать чтобы дать по морде. вас когда нибудь били пистолетом? тогда вам нас не понять.
Бить пистолетом не особо удобно, можешь сам себе еще и палец сломать если палец в скобе на спуске будет.

_>> против тех людей кто ни когда боевого пистолета в руках

_>> не держал и оружием не интересуется, т.к. по внешнему виду
М>а гопники в оружии хорошо разбираются? а вы встречаетесь при ярком солнечном освещении? и вы демонстрируете им пистолет как будто хотите продать? небось и держите на вытянутых руках? а зачем? с такого расстояния не промахнуться. закрывайте пистолет своим телом. чтобы было сложнее выхватить. даже днем со стороны видно, что у вас что-то есть.
На боевых стволах не наносят название пистолетика белой краской. А белые буковки на вороненной стали очень хорошо видны и как бы говорят противнику у меня пугаччч
Мне вспоминается фильмец "Большой куш" когда банда неудачников идет грабить мафиози с такими же пуколками-пистолетиками, а мафиози был такой же, только настоящий desert eagle


М>кстати, можно купить 100% реприку любого пистолета. что вы на это скажите?

Можешь купить, но стрелять из нее не сможешь Переделывать во что-то серьезное — уголовка. Я сейчас вот узнаю по поводу переделки ММГ в пневматику.

_>> можно определить, что это не боевой и не травмат.

_>> Вопрос — как? — оставлю для твоего пытливого ума
М>взяв его в руки -- я смогу очень быстро определить. если будет хорошее освещение, то и в других руках _сбоку_ смогу (там другой предохранитель, зачастую другой прицел и подвижные части заменены пластиком). но по данной ссылке -- все цельнометаллическое и понять, что это BB можно только если уже видел его и держал в руках. т.к. у меня уже коллекция оружия (растущая) и есть реплики огнестрелов и есть возможность неторопливо сравнить, то... но стоп! у гопников-то откуда такие познания?
Я уже выше написал, как можно за доли секунд определить что у тебя пугач и не надо быть крутым спецом

М>кстати, вы не видели реакцию обычных людей, которые приходят ко мне, а у меня на столе хотя бы пара пистолетов, отвернутых от них. они реально шугаются. я смеюсь, говорю, что с этой стороны они не кусаются.

бугага
Re[5]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.13 23:50
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



_>На боевых стволах не наносят название пистолетика белой краской.

_>А белые буковки на вороненной стали очень хорошо видны и как бы говорят противнику у меня пугаччч
пройдитесь по амазону. белая краска скорее исключение, чем правило. хотя по ссылке выше белая краска есть, но это и не реплика. это вообще х.з. что. хотя стреляет кучно, быстро перезаряжается. удобный и оперативный предохранитель. полностью разборный механизм (читай -- легкий майнтейнс).

а вот мнение экспертов по поводу репилк в статье:
http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/story/2011/01/12/calgary-canmore-shooting-replica-guns.html

# Alberta RCMP say replica guns are so well made these days that it can be
# virtually impossible for officers to tell the difference between them and the lethal variety.

тут офицеры не могут отличить настоящую пушку от пукалки, а ведь их упорно тренируют. а вы мне тут рассказываете как при стычке с хулиганом они за доли секунды сделают безошибочную экспертизу, зная, что цена ошибки -- ранение или жизнь.

давайте так же не забывать, что пистолет для ближнего боя это наихудший выбор. если вас окружили трое отморозков, то воткнуть в вашу тушку нож или врезать кастетом -- это даже не вопрос. пистолет (не важно реплика или боевой) их только спровоцирует на это. дожидаться пока вы его используете они не будут.

пистолет очень хорошая штука на расстоянии хотя бы в несколько шагов. но с такого расстояния гопники обычно не представляют явной угрозы. а когда у вас просят телефон, то опасность скорее всего сздаи. потому в таких случаях очень хорошо подходит тактическая авторучка. она такая же как обычная, только из металла и весит немало. из-за формы и насечки надежно держится в руке и достаточно острая, чтобы нанести здоровью противника ощутимый или даже непоправимый ущерб. а ручка -- она не нож. с ней даже на самолет пускают. не говоря уже про остальные заведения. а пистолет даже в штатах запрещается вносить во многие заведения. и возникает вопрос -- а на хрена он нужен? разве что свой дом защищать.


_>а мафиози был такой же, только настоящий desert eagle

а что в фильмах про войну у всех солдат трассирующие патроны вас не удивляет?


М>>кстати, можно купить 100% реприку любого пистолета. что вы на это скажите?

_>Можешь купить, но стрелять из нее не сможешь Переделывать во что-то серьезное — уголовка.
да, есть такая проблема. многие реплики запрещены из-за возможности переделки в огнестрел.
переделывать -- да, уголовка. согласен. но я вот отважился. купил дешевую пневматику.
снял ствол. затвор оставил. поставил другой ствол. теперь в него входит патрон от мелкашки.
других переделок не потребовалось. даже пневматический механизм оказался излишним.
при закладывании патрона и передергивании затвора он на пружине. при нажатии на спуск — бах!!!

так что переделать можно что угодно. это не аргумент. реплики запрещают потому,
что их сложно отличить от настоящих.

_>Я уже выше написал, как можно за доли секунд определить что у тебя пугач и не надо быть крутым спецом

а если белой краски не будет -- тогда как? да и с белой краской при навесном фонарике и навесном лазерре —
они же ее перекрывают, да еще скрывают те незначительные различия, которые есть.


> Мдя... фотки можешь выложить самодельной кобуры? Просто интересно что у тебя получилось.

> Я когда-то пытался сделать самодельную кобуру — забросил на фиг.
не целиком самодельную. на базе готовых. я продолжаю экспериментировать. есть удачные решения. но хочется уточнить что вам нужно. ношение открытое или скрытое? вот в сша открытое ношение местами запрещено. а скрытое -- ради бога.

самое простое -- насадной нож (можно его затупить если запрещен в рф) идет с ножнами, в которых он неплохо держится на трениии. и даже в перевернутом состоянии держит нож и пистолет. нашиваем на лямку рюкзака. куда он денется-то. он же висит под углом, а из ножен выходит только если вытаскивать по ходу. с ним я и бегал, и прыгал и бросал рюкзак с плеч на землю -- все мертво сидит. а вытаскивается сверхоперативно, т.к. там никаких ни замков ни защелок. а если вы еще и за лямку рюкзака имеете привычку держаться...

а вот без рюкзака -- что вас интересует? куртка или майка (майка с учетом, что сейчас лето). обычная кобура лично меня не устраивает, поскольку сковывает движения. с ней ни на диван не сядешь, ни в топчан не нырнешь. мне удобно носить пистолеты под мышками дулами вверх (ну они так сбалансированы, что так это их естественное положение). пистолетЫ потому что бы на правую и левую часть тела была равномерная нагрузка.

другой вариант -- чуть повыше локтя, но с наружной стороны. тоже дулом вверх. оно никак и ничему не мешает, а доставая его вы его тянете вниз и пистолет сразу оказывается в руке в боевом положении (тем же движением снимаете с предохранителя). это сделано на основе матерчатых ножен для охотничих ножей с липучками. ну и материя там такая, что она держит ствол на трении, а липучки они для закрепления на майке. они в процессе извлечения пистолета не расстегиваются. так что весь секрет в ножнах, а точнее в той материи из которой они сделаны. если у вас такая есть -- то покажу на фотографиях.

альтернативный вариант -- уметь вязать узлы. узел "грабителей банков", которыми они привязывали свою лошадь -- он же позволяет привязать пистолет к локтю. и отвязать его одним движением.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[5]: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: vl690001x Россия  
Дата: 23.05.13 04:40
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:


V>>Вообще, если мне память не изменяет, перевозка пневматичского оружия должна производиться в состоянии, исключающем его применение. То есть, вплоть до разобранного. Если менты на улице вас увидят с заряженным и готовым к выстрелу пневматом, они как минимум могут потребовать его разрядить.


AN>Правила ношения и транспортировки пневматического оружия нигде не регламентируются.


В гугле все есть.

V>>стрельба в голову при самообороне запрещена, не важно из какого оружия.


AN>В каком законе есть такой запрет?


Хз, может и не в законе, но в инструкциях к травамтам четко прописано что в голову стрелять запрещено. Понятно почему — это 50/50 приведет к тяжелой травме или к смерти, и превышает пределы обороны, т.к травматика хорошо останавливает даже при выстрелах в тело. Я думаю, человек, который будет стрелять в голову из пневматического оружия, должен хорошо осознавать, что попадание в глаз также приведет к инвалидности. Следовательно он умышленно прчинит травму, превышающие пределы необходимой обороны. И неважно, что если стрелять в тело, то эффекта не будет. Хотя наверное, каждый такой случай надо рассматривать индивидуально, потому что все зависит от истинных намерений нападающего и от того, можно ли будет их установить. Но если у обороняющегося не будет свидетелей, то ему придется очень тяжело. Это конечно касается не только пневмата, но и любого другого оружия или даже кулаков. Разница в том, что при помощи пневмата реально сделать человека инвалидом, т.к. он по-настоящему эффективен только при попадании в глаз.
В целом, носить с собой можно, можно стрелять, но лучше сначала посмотреь — нет ли поблизости камер, и быстро делать ноги. Выбить человеку глаз — это лучше чем самому быть убитым или ограбленным.
Re: Пневматический пистолет-пулемет для самообороны
От: 330xi  
Дата: 23.05.13 04:59
Оценка:
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>2. Есть ли эффект от применения данной пневматики (все таки очередь дает) против гопоты?


очевидно что будет, если попасть в лицо, например. Можно еще в челюсть этой штукой заехать — думаю сломает. Но как вы себе представляете тактическую ситуацию применения? Вы ходите десять лет таская с собой эту хрень круглосуточно, два раза в сутки проверяете давление воздуха, раз в квартал меняете какие-нибудь уплотнители, потом видите пьяного высказавшего нечленораздельную фразу, интерпретируете ее как агрессию, расчеляете хрень, ставите сошки, раскладываете пеночку, ложитесь и прицельно бьете в голову алкаша? Или как?
А как вы будете его летом носить? в трусах? А зимой? В сумочке то зимой газ потеряет свои свойства, замерзнет, там в интсрукции что-то до 18 или 10 градусов +, экслуатация не предусматривается.
Короче — это игрушка для пострелушек, для детей старшего школьного возраста. И рассматривать ее в качесве средства самооборооны — глупо.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.