Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Так что я полагаю, что вы просто игнорировали окружающую действительнось, либо прямо сейчас пытаетесь её приукрасить.
Просто я сравниваю то, что я видел тогда, с тем, что я вижу сейчас. Сравнение не в пользу нынешних времён.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
E__>>>Кстати, ты вот вроде верующий. Но твои посты в этом форуме заставляют сильно задуматься о твоих моральных качествах.
RF>>Eugeny__, что тебя смущает в моих моральных качествах?
E__>Боюсь, это выйдет за рамки правил этого форума.
S>Культурный уровень различался, но в целом можно сказать следующее: S>- "ужасы фашизма", вычитанные в книжках, бледнеют перед тем, что могли делать со своими одноклассниками двенадцатилетние дети. Так просто, от скуки. Тяжёлых увечий не происходило не из-за культурного или морального уровня, а исключительно в силу везения жертв.
Было такое. Битва за место под солнцем. Были и такие которым откровенно нравилось над более слабыми издеваться, причем иногда их останавливали более сильные. А в общем, если бы не смог "в кровь" выстоять, чморили бы до самого конца. Ничего хорошего, конечно. Это в средних классах было.
S>- в средней школе обыкновенного рабочего района (хрущёвки, девятиэтажки, частный сектор)
Ага, ровно моя, даже моя еще попроще была.
S>многие дети целенаправленно готовились к поступлению в тюрьму с четвёртого класса. Некоторым это удалось. Под целенаправленно я понимаю тщательное изучение всей доступной информации о блатных, пересказы романтики,
Круто, блин! Не, у нас как-то поменьше и попроще, наверное. Причем школа пролетарская была. После 8 класса откровенные уроды свалили, и класс реально стал на порядок добрее и лучше.
S>- в гимназии культура была на высоте. Никакого тебе быдла: модная музыка, шмотки (у тех, кто достал), полноценные пьянки со спиртом Ройял и ликёром Амаретто.
Такого опыта не имел. Сейчас вообще смешную вещь скажу, не поверите! Выпускной безалкогольный был, сейчас даже странно как-то. С кем ни общался, все говорят, что бухали конкретно.
Мат, понятное дело, был вполне себе общепринятым явлением.
Был, но при девчонках реально базар фильтровали.
S>Про мораль среди девушек ничего сказать не могу, т.к. в тесные круги вхож не был. Можно косвенно судить о ней по такому, к примеру, факту: одна из одноклассниц родила через пять не то шесть месяцев после выпускного. Из хорошей семьи девушка, кстати — её мама у нас информатику вела.
Блин! У нас все ботанно было. Залетела одна из тех, которые в путяги пошли и все.
S>Так что я полагаю, что вы просто игнорировали окружающую действительнось, либо прямо сейчас пытаетесь её приукрасить.
Не.. я серьезно говорил. Я еще раньше его (русского парня) учился. Это я к тому, что имхо было различие в количестве быдла.......................
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да да да, это город виноват. Деревня это что то — я несколько раз для развития кругозора посещал сельские клубы во время проведения в них дискотек. Рассказать могу много интересного. Во первых перед дискотеками нажираются. Удобства справляют прямо на стену клуба. Как нажрутся — постоянные разборки, мордобои и т.д. После дискотек прут шалав кто в кустах, а кто и на капоте тонированной девятки первого парня на деревне. Любимая пацанская песня на момент моего знакомства с культурой сельской местности была — Черные глаза. За вечер 7 раз звучала, через раз, я долго смеялся когда в момент проигрывания этого шедевра подходит конкретный бухой пацан и требует поставить эти Черные глаза для конкретных пацанов .
вы не перечислили ничего быдлятского. В ночных клубах культурных столиц все ровно те же самые механизмы только форма слегка другая, вместо тонированной девятки мерс, вместо кустов сортир клуба, и свои любимые "пацанские песни", которые фактически просто шум придуманный каким-то нарком-нерусской национальности (ну и оттого уже "небыдляццкий" конечно, раз диджей испанский значит небыыыдло))) ну-ну)
E>А что делали с приезжими москвичами, которые осмеливались баб ихних кадрить — это лучше не рассказывать. Скажу помягче — не факт, что детородный орган такое в состоянии вынести без пожизненной импотенции, ох не факт.
Поступок с москвичами совершенно адекватен, пользуясь капиталом наработанным ВСЕЙ столицей и стечением обстоятельств (он же случайно родился в Москве), какой-то лошок из-за тупости бап получает в их глазах неадекватно выскоий ранг, местные просто его приводят в соответствие с действительностью. И это правильно. Ибо нехрен. Сначала приди в общество парней, займи там достойное место в иерархии за реальные заслуги, а не по праву рождения, потом претендуй на соответсвующих самок, не хочешь? прощайся с яйцами или забудь про девок. Все правильно.
E>Справедливости ради, такие шедевры я видел не в каждой сельской местности, в некоторых селах было относительно культурно.
то есть приезжие московские лохи безнаказано давали на рот деревенским девушкам?
E>Так вот. Из деревень народ постепенно мигрирует в райцентры, из райцентров в облцентры, из облцентров в Москву и т.д. Неся с собой свою культуру. Если б деревня была носителем высокой культуры — всем бы казалось, что быдла становится все меньше и меньше.
И еще одна ошибка про несение культуры. Это не так. Наоборот. Приезжая из плотной сети с традициями будь-то кавказские или русские в большой город, у человека начинается рассинхрон, он выпадает из своей старой культуры/сети и становится вообще животным анонимным и диким.
Здравствуйте, df, Вы писали:
LL>>О, а вот это некорректно — определять понятие через другое, неопределенное. df>Ну не очень, да, соглашусь. Ваш вариант?
Если соединить отсутствие рефлексии с отсутствием морали, все, имхо, сойдется.
df>Почему? Культура и образование, по-моему вполне себе критерии. Единственное прошу не забывать про тенденции: плохообразованный деревенский паренек вполне может не быть быдлом в особенности если он озабочен своим уровнем культуры и образованности.
Плохообразованный деревенский паренек может быть (или не быть) быдлом в той же мере, что и образованный городской хипстер.
LL>>Потому что упоминаемое выбрасывание мусора в окне — это не совсем по части культуры. df>зато по части воспитания. Можете представить воспитанное быдло?
И даже культурное, и образованное, как не парадоксально.
LL>>А чем вам не нравится лурковское:
LL>>
...быдло — это те, кто не способен отрефлексировать свои действия с нескольких разных точек зрения.
df>Интересно, но имхо неполно. Вполне себе могу представить рефлексирующего хама.
А вот я не очень.
LL>>Почему интеллигент не может быть быдлом? Одно другому совершенно не мешает. df>Не могу себе этого представить.
Комеди Клаб?
df>Впрочем, ваше отношение к интеллигенции мне известно.
А как можно относиться к социальной группе иждивенцев? Да еще кормящихся за государственный счет и так же принципиально кусающих руку дающую?
df>Я, кстати, говорил об этом:
df>
7.Шельмование интеллигенции. Вал негативной информации на ее представителей (часть из этого правда, что еще больше усугубляет положение). Нравственные ориентиры смещены или разрушены.
А вы не распространяйте понятие "интеллигенция" на всех образованных и культурных людей, и все будет прекрасно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Это я, кстати, говорю про непростую гимназию в непростом месте. В сельской школе, где преподавала моя бабушка, массово пили и курили с 8го класса. Это 13 лет.
Все же 15...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Просто я сравниваю то, что я видел тогда, с тем, что я вижу сейчас. Сравнение не в пользу нынешних времён.
Тебе написали, что ты не всё видел. Даже в треде довольно много людей кто более информирован.
А сейчас откуда тебе известно положение в школе, например? Наверняка из телевизора.
S>>Это я, кстати, говорю про непростую гимназию в непростом месте. В сельской школе, где преподавала моя бабушка, массово пили и курили с 8го класса. Это 13 лет.
LL>Все же 15...
Сфигали?
У меня лично было: 1 класс — 6 лет, 4-го класса не было, итого, в 8 класс — 12 лет. Какие к чертям 15, это сколько нужно на второй год оставаться?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Просто я сравниваю то, что я видел тогда, с тем, что я вижу сейчас. Сравнение не в пользу нынешних времён.
A>Тебе написали, что ты не всё видел. Даже в треде довольно много людей кто более информирован. A>А сейчас откуда тебе известно положение в школе, например? Наверняка из телевизора.
О положении в школе первой половины 2000-ых годов я знаю по рассказам людей, которые тогда учились, а теперь работают со мной вместе. (Города--Королёв и Верея Московской области). Я вполне могу сравнить со школой времён 1981--1991 годов и сделать выводы.
RF>О положении в школе первой половины 2000-ых годов я знаю по рассказам людей, которые тогда учились, а теперь работают со мной вместе. (Города--Королёв и Верея Московской области). Я вполне могу сравнить со школой времён 1981--1991 годов и сделать выводы.
Ну, разве что в Московской области. На периферии было не очень-то радужно. А в 90-х вообще кошмар и дикий беспредел был. Сейчас немного устаканилось, по крайней мере в Украине.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
S>>>Это я, кстати, говорю про непростую гимназию в непростом месте. В сельской школе, где преподавала моя бабушка, массово пили и курили с 8го класса. Это 13 лет.
LL>>Все же 15...
E__>Сфигали?
Чё вы сделали?
E__>У меня лично было: 1 класс — 6 лет, 4-го класса не было, итого, в 8 класс — 12 лет. Какие к чертям 15, это сколько нужно на второй год оставаться?
C того, что в школу идут чаще всего в 7 лет (меньше чем в 6.5 вообще не положено), и 4 класс обычно есть. У вас его не было из-за перехода на 11-летку, как я понимаю. А 7+8=15.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Все же 15...
Вы что-то катастрофически путаете.
Я закончил 11 классов. Мне было 16 лет. Вот табличка:
1 класс — 7 лет
2 класс — 8 лет
3 класс — 9 лет
4 класс — 10 лет
5 класс — 11 лет
6 класс — 12 лет
8 клесс — 13 лет
9 класс — 14 лет
10 класс — 15 лет
11 класс — 16 лет.
Седьмого класса не было, т.к. происходил переход с десятилетки на одиннадцатилетку.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Просто я сравниваю то, что я видел тогда, с тем, что я вижу сейчас. Сравнение не в пользу нынешних времён.
Ну, я вот не наблюдаю современных младшешкольников совсем. А в том, что современные подростки могут выпить больше, чем тогдашние, я сомневаюсь — исключительно медицинским соображениям
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
...быдло — это те, кто не способен отрефлексировать свои действия с нескольких разных точек зрения.
LL>Если соединить отсутствие рефлексии с отсутствием морали, все, имхо, сойдется.
Ммм...все равно что-то не то. А что именно — сам не пойму. Ок, придумаю — скажу.
df>>Культура и образование, по-моему вполне себе критерии. Единственное прошу не забывать про тенденции: плохообразованный деревенский паренек вполне может не быть быдлом в особенности если он озабочен своим уровнем культуры и образованности. LL>Плохообразованный деревенский паренек может быть (или не быть) быдлом в той же мере, что и образованный городской хипстер.
Так и я о том. Поэтому и сказал что важны тенденции или тренд, по модному. Т.е. "стремящий вверх" деревенский дальше от быдла чем более образованный хамоватый хипстер.
df>>Можете представить воспитанное быдло? LL>И даже культурное, и образованное, как не парадоксально.
Пародоксально. А пример? Пусть даже вымышленный?
df>>Интересно, но имхо неполно. Вполне себе могу представить рефлексирующего хама. LL>А вот я не очень.
Нахамил продавщице, унизил оппонента. Вечером расчувствовался, подумал, что нехорошо получилось. В жарком кухонном споре перед друзьями не побоялся изобличить себя в неблаговидном поступке, но... "назавтра" все тоже самое.
LL>>>Почему интеллигент не может быть быдлом? Одно другому совершенно не мешает. df>>Не могу себе этого представить. LL>Комеди Клаб?
Не понял. Там интеллигенты? Смеетесь? Очень давно смотрел последний раз.
df>>Впрочем, ваше отношение к интеллигенции мне известно. LL>А как можно относиться к социальной группе иждивенцев? Да еще кормящихся за государственный счет и так же принципиально кусающих руку дающую?
Ну это все не есть характеристики интеллигента. Особенно про "кусающих руку дающую". Там где появляется "дающая рука" интеллигент исчезает.
LL>А вы не распространяйте понятие "интеллигенция" на всех образованных и культурных людей, и все будет прекрасно.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Так и я о том. Поэтому и сказал что важны тенденции или тренд, по модному. Т.е. "стремящий вверх" деревенский дальше от быдла чем более образованный хамоватый хипстер.
А вверх это куда ? Становиться криминальным авторитетом, несколько раз посетить зону, в результате тебя каждая собака будет знать и бояться — это достаточно вверх . А если в пед пойти, и вернуться и работать учителем в родном селе, в результате тебя будут презирать как шибко вумного — это, как я понимаю, плыть по течению а то и осознанно идти вниз — правильно ? Это я к тому, что вверх и вниз это понятия очень и очень относительные.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>вы не перечислили ничего быдлятского. В ночных клубах культурных столиц все ровно те же самые механизмы только форма слегка другая, вместо тонированной девятки мерс, вместо кустов сортир клуба, и свои любимые "пацанские песни", которые фактически просто шум придуманный каким-то нарком-нерусской национальности (ну и оттого уже "небыдляццкий" конечно, раз диджей испанский значит небыыыдло))) ну-ну)
Начнем с того, что в ночные клубы культурных столиц ходит в основном тот же контингент, что и в деревнях клуб.
3>Поступок с москвичами совершенно адекватен, пользуясь капиталом наработанным ВСЕЙ столицей и стечением обстоятельств (он же случайно родился в Москве), какой-то лошок из-за тупости бап получает в их глазах неадекватно выскоий ранг, местные просто его приводят в соответствие с действительностью. И это правильно. Ибо нехрен. Сначала приди в общество парней, займи там достойное место в иерархии за реальные заслуги, а не по праву рождения, потом претендуй на соответсвующих самок, не хочешь? прощайся с яйцами или забудь про девок. Все правильно.
А продолжим то, что типичный первый парень на деревне является этим первым парнем тоже по праву рождения. Ибо у него папа авторитет. Начальник местного отдела милиции, например. Или просто трассу держит. В результате ему все можно, он и пацанов отмажет. Кто с ним — у того жизнь типа удалась.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>О положении в школе первой половины 2000-ых годов я знаю по рассказам людей, которые тогда учились, а теперь работают со мной вместе. (Города--Королёв и Верея Московской области).
Это уже лучше.
RF>Я вполне могу сравнить со школой времён 1981--1991 годов и сделать выводы.
Здесь довольно много людей пишут про положение в те годы. Даже если допустить, что половина из них боты и троли, стоит немного прислушаться.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>>Вот родился 30 лет назад. Но не помню такого беспредела и хамства как сейчас. S>>Откуда появилось это поколение или люди? М>мой дед говорил, что курящий пацан 30 лет назад рисковал огрести в челюсть от любого проходящего мужика.
А сам он когда курить начал?
Мой дед с 16 и я не слышал от него, чтобы он за это сильно огребал.
30 лет назад курящий мужчина это чуть ли не стандарт. Если человек не курит, это как-то странно. А сейчас среди молодёжи серьёзно курят существенно меньше. Может у меня выборка такая, но точно ситуация не хуже чем раньше.
И ещё — бить чужого ребёнка это ненормально. Может сейчас по этой причине не огребают?
