Мой баланс. Как вы думаете, почему он такой большой?
Правильно! МТС мне вернул ~9000 рублей незаконно списанных денег за 3 месяца.
В чем заключалась схема:
— я давно (~2 года) пользуюсь опцией БИТ
— в феврале 2012 МТС по своей инициативе не предупреждая меня перевел мене на Супер БИТ ФРИ (скорость выше, стоит столько же)
— в мае 2012 Супер БИТ Фри закончился (он работает 3 мес) и МТС меня вообще отключил от БИТ, и стал списывать за трафик
— До августа за интернет набежало ~9000 р., я заподозрил что деньги быстро расходуются, заказал детализацию, позвонил стал угрожать судом, деньги вернули
С одной стороны вроде вернули и ворами их назвать нельзя? А вот если в метро ваш кошелек окажется у другого человека в кармане, а когда вы это заметите он вначале начнет говорить что это его кошелек, но потом когда вы ему докажите что ваш он вам его отдаст. Можно ли такого человека считать вором?
Я поспрашивал у коллег. И у тех, у кого МТС рассказали что в последнее время у них были похожие ситуации:
1. Опция "безлимитные звонки на МТС сама отключилась, и пошел повышенный расход денег". После разбирательства деньги вернули.
2. Приложение "МТС ТВ" для андроида в описании которого нигде не написано что оно стоит денег, после установки стало списывать 60 рублей в день. МТС деньги за 6 недель возвращать не хочет т.к. где то на их сайте об этом написано, плюс в рекламе на ТВ маленькими буквами это было написано.
А еще у одного коллеги отец работает в МТС в Твери, в отделе занимающемся должниками. Так вот, он говорит что к нему каждую неделю приходят взрослые люди, которые плачут и просят списать им их долг в 500 тыс — 1 млн.р. "Долг" возникает т.к. люди по ошибке находясь на отдыхе в Турции/Египте не отключают 3G-роуминг, их телефон скачивает несколько сотен мегабайт, а 1 мег. в роуминге стоит ~1000 рублей. МТС не прощает, но дает рассрочку (средняя з.п. в Твери 18 тыс.р.).
Фишка в том, что на мой взгляд это чистое кидалово, МТС платит копейки за интернет в роуминге. Хотя бы по тому, что можно находясь в том же роуминге подключить услугу, и скачать тот же гигабайт не за 1млн.р. а за 2000р.
Мне не понятно, почему наши доблестные органы не занимаются всем этим? Ведь здесь можно найти несколько составов преступления.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Кто что думает по этому поводу?
I>Кто надо, тот получает откаты, а проблемы холопов их не волнуют. Деньги ваши — стали наши.
Точка зрения "белоленточников" мне понятна — "народ быдло, проголосовал за Путина, сам виноват в своей участи"...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Фишка в том, что на мой взгляд это чистое кидалово, МТС платит копейки за интернет в роуминге. Хотя бы по тому, что можно находясь в том же роуминге подключить услугу, и скачать тот же гигабайт не за 1млн.р. а за 2000р. S>Мне не понятно, почему наши доблестные органы не занимаются всем этим? Ведь здесь можно найти несколько составов преступления.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Кто что думает по этому поводу?
Могу сказать за мегафон.
1. У них есть услуга называемая "Калейдоскоп". Она включена по умолчанию — каждые минут 15-20 появляются сообщения — "нажми ок и получи шутку от фоменко 15р" и т.д. Мало того что она просто задалбывает, но главное в том что многие устройства (не телефоны) тебующие симкарту, навигатор, pos терминал и т.д. жмут ок автоматически. Отключить можно, только не все знают об этой услуге. Купили девайс, купили к нему симку вставили и забыли. Если звонишь выясняешь деньги возвращают. Но тут опять же хорошо подходит ваш пример "с украденным и возвращенным кошельком".
2. Есть у них безлимитный интернет. Тариф, допустим 1000р/мес (точно не помню, не суть). Чтобы им пользоваться нужно настраивать другую точку доступа APN. Так вот, эта APN с завидной регулярностью просто перестает работать, причем на недельку где-то (раз в месяц стабильно) я естественно т.к. интернет мне нужен на это время перехожу на обычную APN с тарификацией за траффик. В итоге месячная плата составляет на 1000р, а все 1500р.
3. Если внимательно смотреть детализацию, находишь много интересного. У меня например попадаются московские сотовые номера, билайн помоему. Звонки на которые мегафон тарифицирует как межгород со стоимостью минуты около 10р.
Все решается в судебном порядке, в том числе и уменьшение размера задолженности до размеров затрат понесенных оператором, когда суд требует предоставить финансовые документы... обычно долги в несколько десятков тысяч неожиданно уменьшаются до сотен рублей...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Кто что думает по этому поводу?
I>>Кто надо, тот получает откаты, а проблемы холопов их не волнуют. Деньги ваши — стали наши.
S>Точка зрения "белоленточников" мне понятна — "народ быдло, проголосовал за Путина, сам виноват в своей участи"...
Про народ, быдло и Путина я вообще ничего не говорил.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Фишка в том, что на мой взгляд это чистое кидалово, МТС платит копейки за интернет в роуминге. Хотя бы по тому, что можно находясь в том же роуминге подключить услугу, и скачать тот же гигабайт не за 1млн.р. а за 2000р.
МТС вообще ничего не платит. Цены за разговоры/интернет в роуминге формирует тот оператор, на территории которого эти операции были совершены, счета выставляются МТС'у посредством клиринговых центров. Говорю не просто так, лично в начале 2000-x участвовал в разработке и поддержке софта для сотовых операторов, и генератора роуминговых файлов для МТС в частности.
Что касается доп. услуг и скидок в роуминге, думаю, что это специальные приложения к роуминговым соглашениям между операторами.
Нет, я конечно, не исключаю подковёрных игр и откатов, но, честно говоря, проработав 5 лет в этой индустрии понял, что там один сплошной капитализм и желание нажиться на "бедненьких" приезжих, у которых просто выхода нет, кроме как платить бешеные деньги за роуминг. Так было раньше, когда в некоторых странах (включая Россию) обезличенных/роуминговых симок было не купить, а договор на обслуживание с иностранцами не заключали, так как Prepaid не было, а списывать долги с иностранцев, которые наговорили и уехали, никто из операторов не хотел (плюс другие юридические и уголовно-процессуальные заморочки нашего законодательства).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Мне не понятно, почему наши доблестные органы не занимаются всем этим? Ведь здесь можно найти несколько составов преступления.
Странно. Ты ж вроде писал когда-то, что из клана потомственных прокуроров/адвокатов/следаков. У родни поинтересоваться слабо?
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
S>>Фишка в том, что на мой взгляд это чистое кидалово, МТС платит копейки за интернет в роуминге. Хотя бы по тому, что можно находясь в том же роуминге подключить услугу, и скачать тот же гигабайт не за 1млн.р. а за 2000р.
M>МТС вообще ничего не платит. Цены за разговоры/интернет в роуминге формирует тот оператор, на территории которого эти операции были совершены, счета выставляются МТС'у посредством клиринговых центров.
Странно, счета выставляются МТСу, а он по ним ничего не платит. Вот же ж гады, они ещё и роуминг-партнёров накалывают!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — в феврале 2012 МТС по своей инициативе не предупреждая меня перевел мене на Супер БИТ ФРИ (скорость выше, стоит столько же) S> — в мае 2012 Супер БИТ Фри закончился (он работает 3 мес) и МТС меня вообще отключил от БИТ, и стал списывать за трафик S>Я поспрашивал у коллег. И у тех, у кого МТС рассказали что в последнее время у них были похожие ситуации: S> 1. Опция "безлимитные звонки на МТС сама отключилась, и пошел повышенный расход денег". После разбирательства деньги вернули. S> 2. Приложение "МТС ТВ" для андроида в описании которого нигде не написано что оно стоит денег, после установки стало списывать 60 рублей в день. МТС деньги за 6 недель возвращать не хочет т.к. где то на их сайте об этом написано, плюс в рекламе на ТВ маленькими буквами это было написано.
Раньше, когда Мегафон называли не иначе как "Кидафон", в связи с точно такими же "шуточками", президентом МТС был Смирнов, всё было чётко и порядочно, за исключением несвоевременной тарификации и багами программистов, из-за которых иногда деньги за разговоры снимались не с тех абонентов. Потом "АФК-Система" поменяла у МТС'а руководителя, заменила биллинг на Forris и теперь МТС такой же, как и остальные, если не ещё "хитрее" и раздолбаистее.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Все решается в судебном порядке, в том числе и уменьшение размера задолженности до размеров затрат понесенных оператором, когда суд требует предоставить финансовые документы... обычно долги в несколько десятков тысяч неожиданно уменьшаются до сотен рублей...
Он говорит что таких прецедентов нет. МТС проиграл только одно дело, когда человек доказал суду что "у меня был авансовый тариф, поэтому я не должен платить МТС если ушел в минуса". В результате этого суда Дума недавно приняла закон "регламентирующий подобную ситуацию" следующим образом — даже при авансовом тарифе если ушел в минуса — должен платить.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Мне не понятно, почему наши доблестные органы не занимаются всем этим? Ведь здесь можно найти несколько составов преступления. П>Странно. Ты ж вроде писал когда-то, что из клана потомственных прокуроров/адвокатов/следаков. У родни поинтересоваться слабо?
Я спрашивал у брата — юриста. Он говорит что они "воры в законе"
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Кто что думает по этому поводу?
Думаю с формальной стороны у ОПСОСов жопа прикрыта основательно (необходимые пункты в договоре присутствуют и в случае необходимости могут быть обоснованы юристами).
В теории подобными трюками (особенно с роумингом) должны заниматься сотрудники какого-то правоохранительного ведомства, скорее всего ФАС.
Кстати, не единичность подобных случаев показывает, что скорее всего "легальными нежелательными списаниями" (как это правильно назвать?) занимаются целенаправленно. Т.е. ОПСОСу надо понять, как часто люди ездят в командировки/отпуск (статистика по роумингу), как часто продаются "самообновляющиеся" смартфоны/планшеты (статистика по продажам), какой трафик они потребляют в роуминге, как сформулировать договор (юристы), как правильно подготовить рекламные материалы и о чём в них не писать (маркетинг), вплоть до инструктажа продажников. Чистой воды бизнес проект по которому можно прогнозировать прибыль даже по времени года и регионам (например, в период отпусков).
Аналогично с навязываемыми услугами.
Т.е. ОПСОСы понимают, что они делают и занимаются трюками с тарифами и услугами целенаправленно. При этом необходимо отметить, что особого выбора у клиента нет (большая тройка — по сути это иллюзия выбора с неизвестными подводными камнями).
Как видится, эта деятельность может быть остановлена двумя вариантами:
* объём судебных издержек (адвокаты + возвраты средств + обслуживание) превысит потенциальный доход
* кто-то из силовиков крепко возьмёт ОПСОСов за орехи (что возможно только в случае очень большого резонанса в СМИ)
Прогноз. В ближайшее время вряд ли что-то изменится.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Все решается в судебном порядке, в том числе и уменьшение размера задолженности до размеров затрат понесенных оператором, когда суд требует предоставить финансовые документы... обычно долги в несколько десятков тысяч неожиданно уменьшаются до сотен рублей...
Прецеденты есть?
Хм, если правда, в прошлом году они были чуть честнее. После приобретения анлимного пакета помегабайтный тариф надо было просто сразу отключить вообще, что я и сделал через техподдержку, внимательно изучив договор и обнаружив его параллельное наличие с анлимом. В остальном, анлим от мегафона по условиям мне показался, как ни странно, самым честным среди большой тройки.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Хм, если правда, в прошлом году они были чуть честнее. После приобретения анлимного пакета помегабайтный тариф надо было просто сразу отключить вообще, что я и сделал через техподдержку, внимательно изучив договор и обнаружив его параллельное наличие с анлимом. В остальном, анлим от мегафона по условиям мне показался, как ни странно, самым честным среди большой тройки.
Признаться не знаю, можно ли отключить помегабайтный тариф.
Читать весь ворох документов, который идёт вместе с симкой — не читал (на этом операторы деньги и делают). Уверен, что с формальной стороны, задница у ОПСОСов прикрыта качественно.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Кто что думает по этому поводу?
I>>Кто надо, тот получает откаты, а проблемы холопов их не волнуют. Деньги ваши — стали наши.
S>Точка зрения "белоленточников" мне понятна — "народ быдло, проголосовал за Путина, сам виноват в своей участи"...
А чем отличается кидалово на тему "обещали безлимитный тариф, а потом он как-то сам собой отключился" от "обещали удвоить ВВП и остановить рост тарифов ЖКХ, но как то не срослось"? Схема та-же, единицы пойдут права качать, остальные проглотят и не захотят сзываться, это же основополагающий принцип в российской политике и экономике последние 20 лет! Пользователи услуг операторов связи и избиратели — это одни и те же люди, как ни странно, и власть, и операторы связи у нас будут такие, какие есть, пока большинство будет утираться и молчать, бояться, как бы что не вышло... Какое тут воровство? Это базис современной России.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>А смысл? У мегафоны ты, как минимум, уже знаешь где подвох.
1. Если есть возможность наказать за подобные фокусы — надо наказывать (хотя бы проголосовав кошельком за другого оператора).
2. Симка мне нужна не часто. Постоянно класть деньги на счёт или вспоминать перед поездкой "а есть ли у меня деньги на счету", "а надо ли позвонить в поддержку, подключить пакет?". Отдельный вопрос — звонки в саппорт ОПСОСам. Они обложились роботами и дозвониться до человека, чтобы прояснить любой вопрос — настоящий головняк.
