Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>А думаете, за рубежом у многих 286-е были? E>За рубежом 286-е нахрен не сдались в то время. Ибо были компы и получше, теж Амиги (с которыми, увы, не знаком лично). 4000 баксов за 286 — это по сравнению со средней зарплатой (15000 баксов в год) с покупкой БКшки, ого го.
Не понял ого-ого в какую сторону? Да за рубежом 286-е были доступнее, в первую очередь, потому что вообще были. Но тем не менее, спектрумов и тех же амиг, о которых вы сказали, на руках ходило куда больше. В книге Линуса Торвальдса описано как он AT 386 с 4 мб купил в 1991 году в кредит на год или на два. В СССР в это время просто перекупщики дико наживались.
E>Во вторых, тот же БК это не такое уж и дешевое удовольствие, и был очень и у очень немногих.
Достаточно дешевое, тем не менее, чтобы у всех, кто действительно хотел они были. Ну разве что, кроме совсем бедных семей.
E> Про недоэкстишку и говорить не стоит. В основном в школах стояли. То есть доступ к ним только в выпускном классе, час в неделю (ну и после уроков по договоренности в случае энтузиазма учителя).
Мы наверное, все-таки в разном окружении жили, но я впервые увидел недоэкстишку у сокурсников, а не в школах. Вообще нигде, кроме частных рук Поиска не видел. А вот БК стояли и в институте даже в какой-то лаборатории, как часть комплекса.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>50 герц 640*480 черезстрочная развертка — это называется для настоящих мужчин .
Так это уже VGA — нереальная круть в нашей глуши в начале 90-х. (Кстати, в текстовом режиме он выдавал по умолчанию 640*400). Вот черно-белый монитор на 1840 — действительно не для ботанов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не понял ого-ого в какую сторону? Да за рубежом 286-е были доступнее, в первую очередь, потому что вообще были. Но тем не менее, спектрумов и тех же амиг, о которых вы сказали, на руках ходило куда больше. В книге Линуса Торвальдса описано как он AT 386 с 4 мб купил в 1991 году в кредит на год или на два. В СССР в это время просто перекупщики дико наживались.
Они и в СССР были. Нет, в моем городе естественно их не было. В областном центре их естественно тоже не было. Но, например, в Днепропетровске, были. Толь 35 000 рублей, толь 75 000 .
M>Достаточно дешевое, тем не менее, чтобы у всех, кто действительно хотел они были. Ну разве что, кроме совсем бедных семей.
В продаже я их увидел только после 91-го года. Ну и говорю — 3 зарплаты, это не так уж и дешево. Сейчас за 3 зарплаты машину купить можно новую, хоть и Таз это будет.
M>Мы наверное, все-таки в разном окружении жили, но я впервые увидел недоэкстишку у сокурсников, а не в школах. Вообще нигде, кроме частных рук Поиска не видел. А вот БК стояли и в институте даже в какой-то лаборатории, как часть комплекса.
Во первых, недоэкстишку я впервые увидел у одноклассника в школе. У одного. Не помню какой (возможно как раз и поиск) — 640кб озу, 4 мегагерц процессор, CGA, какой то советский монитор. Prince Of Persia на таком запускался, но бегал раза в 3 медленнее чем надо . В школах стояли что то подобное. Я в 2-х школах в трех компьютерных классах был. В нашей БКшки стояли + 1 ДВК. В другой школе один класс был БКшки, а вот в другом стояли как раз недоэкстишки, прибизительно тех же характеристик, что указал. Где то около 95-го года, но компы были закуплены еще при СССР. В местном Педе тогда в классах стояли ямаха MSX. Когда я поступал — у нас был класс на System V (сервер не помню на каком процессоре, но не x86 точно, плюс десяток терминалов, отдал его НЛМК, то, что я эту прелесть застал — прям горжусь, считаю что повезло), у кафедры ПМ был класс 386-х, у нас еще года 3 был жив класс на СМках (сервер плюс куча терминалов), которыми нас мучали один семестр, но к моему счастью они на нас сломались и нам разрешили сдавать на писюках. На втором курсе нам сделали еще один класс на пнях и далее уже ничего экзотического не было. Да, на кафедре ПМ были еще Искра-1256, там без дисководов но с ленточными накопителями похожими на магнитофон, при мне их один раз даже кто то запускал.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>За 45 тысяч машин новых нет E>На этот раз я о зарплатах специалистов говорю, а не про среднюю.
Давай просто о компах говорить? С пассажами, как в СССР бедно было, давай в политику?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Давай просто о компах говорить? С пассажами, как в СССР бедно было, давай в политику?
Здесь я просто сравнил, что такое невысокая цена за БК. При этом 3 зарплаты — это как раз адекватное сравнение. Ибо комп в основном себе хотели инженеры, а у них ЗП вообще то весьма слабенькие были. При ЗП в 15 тысяч думаю комп за 45 тоже как то сейчас не многие берут.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>Давай просто о компах говорить? С пассажами, как в СССР бедно было, давай в политику? E>Здесь я просто сравнил, что такое невысокая цена за БК. При этом 3 зарплаты — это как раз адекватное сравнение. Ибо комп в основном себе хотели инженеры, а у них ЗП вообще то весьма слабенькие были. При ЗП в 15 тысяч думаю комп за 45 тоже как то сейчас не многие берут.
Почему не сравнил цены на компы в 18 веке с зарплатой инженера на того времени?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Почему не сравнил цены на компы в 18 веке с зарплатой инженера на того времени?
1980-е года это все таки не 18 век. Тот же Commondore 64 (который гораздо лучше БКшки по всем параметрам) прекрасно покупался на среднюю зарплату. Отсюда они и были массовыми. Как и ZXы — они тоже были вполне массовыми. И это было начало эры домашник ПК, естественно до того момента о домашнем компе никто и помыслить не мог. БК же на среднюю ЗП ну никак не покупался. При ЗП в 15 000р компы за 15 000 все таки покупают. Но за 45 уже нет — дорого! Так что считать БКшку дешевой я б не стал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?
Играл в большинство из этих, в некоторые с удовольствием.
Но скажите мне, где Elite? Где Laser Squad?? Это топ или чего?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.
вы посмотрите сколько стоила XT на западе в 82-84 году
XT примерно 3k$, zx48 примерно 170$
и почитайте что пишут в интерьвю западные авторы игр типично — был ПК в школе
потом родители ужались в расхода, напряглись и купили мне zx
к тому что и на западе многие не могли позволить купить себе XT/AT
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>к тому что и на западе многие не могли позволить купить себе XT/AT
Так естественно что не могли. Там тоже не рай для среднего человека. С ЗП надо налоги заплатить, страховки, на многих кредиты висят. А 3000 баксов по тем временам — это огого какие деньги. Да и эта XT ого го как и выглядело, это явно не дешевая вещь. Но тот же спектрум и коммондоре мог взять практически каждый. Сейчас при ЗП в 15 000 рублей тоже вполне может народ при желании купить себе комп за 15. Многие телефоны покупают за 15 при ЗП 15. А за 45 уже хрен купят — это уже дорого при таких зарплатах. Хотя если захотят и уж очень надо, то и XT/AT купят, хоть и придется сильно ужиматься где то на год.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
SV.>>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.
S>вы посмотрите сколько стоила XT на западе в 82-84 году S>XT примерно 3k$, zx48 примерно 170$
The original ZX Spectrum is remembered for its rubber keyboard, diminutive size and distinctive rainbow motif. It was originally released in 1982 with 16 kB of RAM for £125 or with 48 kB for £175;[14] these prices were later reduced to £99 and £129 respectively.
Вначале, то есть, он стоил 305 долларов, а потом скатился к 225, но в это время его заменили на ZX48+, который продавался по 314$.
Не то, что бы это играло какую-то роль, но цифры у вас неправильные.
S>и почитайте что пишут в интерьвю западные авторы игр типично — был ПК в школе S>потом родители ужались в расхода, напряглись и купили мне zx S>к тому что и на западе многие не могли позволить купить себе XT/AT
Видимо, я нечаянно наступил на какую-то патриотическую мозоль или задел какие-то патриотические струны. Второй раз тема "на западе" всплывает. А я не понимаю — на западе, не на западе, могли, не могли — какая вообще разница? Этот компьютер изначально проектировался как "продукт вторичный". Процессор взяли весьма несвежий, сэкономили как могли, включая, наверное, самый отстойный эффект под названием http://en.wikipedia.org/wiki/Attribute_clash. Какие чувства должны вызывать такие инженерные решения? Независимо от "на западе" или "не на западе".
Процессор взяли весьма несвежий, сэкономили как могли, включая, наверное, самый отстойный эффект под названием
зачем инженеры хотели сэкономить на всем и на каких покупателей они орентировались ?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Процессор взяли весьма несвежий, сэкономили как могли, включая, наверное, самый отстойный эффект под названием S>зачем инженеры хотели сэкономить на всем и на каких покупателей они орентировались ?
Если бы вас в детстве кормили досираком, вы бы сейчас вспомнили и передернулись. Хотя всем понятно, зачем его производители экономят на всем и на каких покупателей они ориентируются. А я говорю про хлеб духовный.
Здравствуйте, eugene0, Вы писали:
E>Но скажите мне, где Elite? Где Laser Squad?? Это топ или чего?
Ага, на Laser Squad я убил свои лучшие годы
Думаю, это чей-то личный топ. Пользователи-то разные. Вот мне всегда Спектрум нравился своей "европейскостью". "Японские" (ну, это — приставочные игры, как правило) — терпеть не могу. "Американские" захватывают, но у них души нет, после них ничего не остается. А вот спектрумские игры делали испанцы, немцы, англичане — и это очень хорошо чувствуется.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а мне вот Радио РК86 нравиться и Орион 128 S>РК86 был моим первым домашним ПК а Орион я так и не собрал так как уже был доступ к PC
Кстати про РК. Для нее в конце концов даже приличную операционку сделали — WindowsRT. Лично меня очень впечатлило — ИМХО лучше всего, что есть на спектрумах. Даже кажись Орион переплюнули, хоть и уверен, что вполне можно ее туда перенести и адаптировать.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>>Думаю, это чей-то личный топ. Пользователи-то разные. Вот мне всегда Спектрум нравился своей "европейскостью".
S>а мне вот Радио РК86 нравиться и Орион 128 S>РК86 был моим первым домашним ПК а Орион я так и не собрал так как уже был доступ к PC
.
