Re[11]: марихуана. аргументы против?
От: _vanger_  
Дата: 25.01.12 10:42
Оценка: :)
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:

V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>>ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления.


V>Че я делаю не так, но по накурке эти ассоциации лезут как черти.


"Банан велик, а кожура еще больше..." ©
Re[13]: марихуана. аргументы против?
От: __kot2  
Дата: 25.01.12 10:42
Оценка:
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>это лишь умение обобщать свой опыт. что тоже требует памяти
V>Я с вами не согласен.
интуиция это ненаучное понятие. я вообще считаю что никакой интуиции нет, как нет, например, месяцев в году — это модель человека, пытающегося понять, как голова работает.

__>>проверьте и постоянную тоже

V>Тут тоже не согласен. Постоянная это постоянная память, только при тяжелых травмах может быть повреждена.
проверьте на запоминаемость в постоянную память и попытке вспомнить из нее по накурке и так. думаю, будет сильно отличаться
Re[7]: марихуана. аргументы против?
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 25.01.12 10:42
Оценка:
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:


M>>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:


T>>>Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину.

M>>Это как раз ломка, абстинентный синдром.

T>Не уверн.

T>Против этого говорит, что действительно, очень важную роль играет психологический настрой и привычка. Например ситуации, при которых курить традиционно нельзя (например перелет на самолете) я переношу почти что легко, по сравнению с ситуациями, когда я обычно курю, но в этот раз это по какой-то причине невозможно. Жена в таких случаях спрашивает: "Ну чего ты мучаешься? Что у тебя болит?". Ну что ей ответить? Это тоже самое, как если надолго задержать дыхание и когда станет херово, спросить у себя — "а что болит?". А ничего не болит... Но херово!!!
T>И самое главное, помню, состояние глубокой депрессии, которое у меня было, когда я бросал курить. Было ощущение, что от меня что-то отняли навсегда, и никогда я теперь не буду без этого веселым и счастливым. Понимаю, что это был в корне не правильный настрой. Алан Карр был бы мной недоволен
T>А самое отвратительное, что когда после такого долгого воздержания, не удержавшись закуриваешь, то вместо удовольствия получаешь только головную боль и тошноту.

Физическая зависимость означает, что мы можем, например, на основании анализов беспристрастно определить: у этого человека есть ломка. А у этого нет. При потреблении никотина изменяется работа отделов мозга, чувствительных к ацетилхолину. А таких отделов в мозгу и во всей нервной системе довольно много. От их нормальной работы зависят, например: настроение, интеллектуальная работоспособность, мышечный тонус, работа многих внутренних органов. Все это можно измерить, пусть и не приводит конкретно к боли. Это и есть ломка.

А психологическая... это когда мы на основании анализов не можем определить зависимость. Только на словах.
Re[12]: марихуана. аргументы против?
От: __kot2  
Дата: 25.01.12 10:45
Оценка:
Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:
V>>Че я делаю не так, но по накурке эти ассоциации лезут как черти.
__>"Банан велик, а кожура еще больше..." ©
ага, я тоже про этот прикол слышал.
у меня на это своя теория есть. по накурке очень сложно мыслить и любое умозаключение дается с большим трудом и с ощущением, что ты теорему Ферма только что доказал. потом конечно ты никак не можешь вспомнить ничего крутого, но ощущение, что что-то важное тебе в голову пришло остается.
Re[5]: марихуана. аргументы против?
От: vpchelko  
Дата: 25.01.12 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Вот кстати никогда не понимал, какая разница — физическая зависимость или психологическая? Есть ломка или нет?

T>Главное, что человек не полноценен без наркотика. Я например заядлый курильщик. Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину.
T>Героиновые наркоманы вон по несколько раз в год переламываются, что бы дозу снизить. Но колоться бросать даже не думают. Ибо не физические муки их держат, а совсем другие вещи.
T>Исключение тут разве что алкоголь. Единственный наркотик, во время абстиненции после употребления коего, можно легко склеить ласты без правильного опохмела.

Я тоже люблю выкупить сигарету, нравиться процесс, нравиться запах табака. Но, зависимости нет, Я могу спокойно обходится без сигарет.
Лучше уж вообще не попадать под "зависимость", быть разумным.
Сало Украине, Героям Сала
Re[13]: марихуана. аргументы против?
От: _vanger_  
Дата: 25.01.12 10:48
Оценка:
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:

V>Тут тоже не согласен. Постоянная это постоянная память, только при тяжелых травмах может быть повреждена.


Если информация не часто используемая, то для её извлечения требуются усилия. Иногда длительные. А тут и нужна концентрация, подтачиваемая наркотой.
Re[14]: марихуана. аргументы против?
От: vpchelko  
Дата: 25.01.12 10:49
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>интуиция это ненаучное понятие. я вообще считаю что никакой интуиции нет, как нет, например, месяцев в году — это модель человека, пытающегося понять, как голова работает.


Какая разница. Интуиция работает и этого достаточно.

__>проверьте на запоминаемость в постоянную память и попытке вспомнить из нее по накурке и так. думаю, будет сильно отличаться


А это что плохо?
Сало Украине, Героям Сала
Re[13]: марихуана. аргументы против?
От: vpchelko  
Дата: 25.01.12 10:52
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>ага, я тоже про этот прикол слышал.

__>у меня на это своя теория есть. по накурке очень сложно мыслить и любое умозаключение дается с большим трудом и с ощущением, что ты теорему Ферма только что доказал. потом конечно ты никак не можешь вспомнить ничего крутого, но ощущение, что что-то важное тебе в голову пришло остается.

По себе не суди других.
Сало Украине, Героям Сала
Re[3]: марихуана. аргументы против?
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 25.01.12 10:53
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:


M>>Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD, ... Его организм, пусть что хочет, то и делает. Хоть бошку бензопилой срезает.


A>Он может не осознавать всей опасности. Пусть вначале пройдёт курс химии, биологии, полностью изучит влияние конкретного наркотика на организм и потом принимает решение. А до этого сам человек не может сделать осознанный выбор.


Школьное образование вроде. Плюс жизнь вообще опасная штука. Опять же, выдавая права мы же не заставляем изучать статистику ДТП?
Ну и воздействие LSD на организм человека я изучил (Хоффмана читал, плюс wiki, ...). Где я могу приобрести пару марок?


M>>Если же это создает дополнительные риски обществу, то это решаемый вопрос. Например, запретить управлять транспортным средством в течение недели после приема, всякие сборы, специальные места для приема, ...


A>Последствий много. Как минимум тебя будут останавливать гаишники и требовать пройти тест на наркотики. Это уже не приятно делать только из-за того, что кто-то может сам принимать такие решения. Как максимум в подъезде кто-то трубой долбанёт по голове, чтобы мобильный отнять и добыть немного денег.


Так и сейчас управлять машиной в состоянии наркотического опьянения запрещено. И гайцы, вроде, тоже имеют право требовать пройти тест на наркотики. Было бы странно, если бы это было не так.
Что касается преступности, то во многом ее причина дороговизна наркотиков. Себестоимость героина на больше аспирина. Устраиваем заведение, где каждый желающий за 50 грн может принять героин и стать на учет. Нет денег? Даем в долг, но затем заставляем отработать, например, улицы подметать.

Да, в ДТП погибает тоже достаточно много людей. Мне неприятно ходить по улицам, где столько опасностей.
Re[4]: марихуана. аргументы против?
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 25.01.12 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:


BS>>Целиком и полностью согласен. Даже исключений из правил нет (или я не знаю?). Даже состоятельные и известные люди, у которых нет многих проблем, став наркоманами, скатывались в низ или умирали.


E>И даже не став, всё равно умирали...


E>Но умереть от травы -- это надо упорно довольно стараться, тем не менее...

Да это я довольно сильно преувеличил Просто считаю, что надо себя очень сильно контролировать, настолько, чтобы не попытаться перейти на что-то более тяжелое. А для меня изначально, человек, который стал курить марихуану, не является таковым(за исключением медицинских случаев) раз уж стал этим заниматься.
.
Re[2]: марихуана. аргументы против?
От: Klatu  
Дата: 25.01.12 12:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>Наркотики, пидарастия, рокмузыка и прочие непотребства — это социальная болезнь.

ДФ>Положительная обратная связь на разрушение личности, общества, государства.

ДФ>У таких больных разрушается мозг.

ДФ>Они голосуют за либерастов — таких же придурков как они.
ДФ>Либерасты дальше пропагандируют свои непотребства — вербуют новых сторонников-дебилов.
ДФ>И так до полной победы либерализьма-постмодернизьма.

ДФ>З.Ы. Я конечно слегка тролльнул, но то о чем я написал имеет место быть.


Судя по поведению тебя и некоторых других персонажей, путинизм головного мозга нааамного опаснее
Re[3]: марихуана. аргументы против?
От: Klatu  
Дата: 25.01.12 12:30
Оценка: +1
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Как максимум в подъезде кто-то трубой долбанёт по голове, чтобы мобильный отнять и добыть немного денег.


Чем сложнее получить наркотик, тем больше на него цена, тем больше шансов получить трубой по башке у тебя. Простейшая причинно-следственная связь, но тебе почему-то недоступна. Очень много куришь?
Re[5]: марихуана. аргументы против?
От: Klatu  
Дата: 25.01.12 12:30
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


K>>>>>Какие есть вредные последствия от употребления?

J>>>>типа ты их не знаешь?

K>>>нет


J>>то есть возможность сесть в тюрьму за вредные последствия не канает?


A>Возможно он имеет ввиду употребление в случае легализации?


Последствия зависят от того, где ты находишься. Кстати, возможности сесть в тюрьму за употребление в России нет. Борцуны с наркотиками, как обычно, плавают в вопросе.
Re[5]: марихуана. аргументы против?
От: Erop Россия  
Дата: 25.01.12 12:44
Оценка:
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>Да это я довольно сильно преувеличил

Уговорил: защитываем

BS>Просто считаю, что надо себя очень сильно контролировать, настолько, чтобы не попытаться перейти на что-то более тяжелое.

Это ты заблуждаешься. Вся СА сто пятьсяот лет хаш курит и ничего. Тут не себя надо контролировать, а поставщика. Просто травой народ снабжать не особо выгодно. Объёмы большие, а цены и зависимость маленькие.
Поэтому диллеры в план часто подмешивают опиаты тем или иным способом. Чем и пересаживают...

BS>А для меня изначально, человек, который стал курить марихуану, не является таковым(за исключением медицинских случаев) раз уж стал этим заниматься.


Связь, опять же, не ясна. И потом, при чём тут "для тебя"? Важно не как оно там для тебя, а как оно по факту

В общем в самой травке я ничего катастрофического не вижу, но и полезного тоже. Но тут есть две опасноси, как я и отвечал ТС.
1) Пересадят на герыч
2) Просто присесть легко можно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: марихуана. аргументы против?
От: __kot2  
Дата: 25.01.12 12:47
Оценка:
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
__>>интуиция это ненаучное понятие. я вообще считаю что никакой интуиции нет, как нет, например, месяцев в году — это модель человека, пытающегося понять, как голова работает.
V>Какая разница. Интуиция работает и этого достаточно.
работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно.

__>>проверьте на запоминаемость в постоянную память и попытке вспомнить из нее по накурке и так. думаю, будет сильно отличаться

V>А это что плохо?
нет. я и говорю, что если по жизни не нужна голова, то можно упарываться сколько угодно чем угодно. ведь кому-то же надо мой унитаз ремонтировать, полы мыть, да справки выдавать.
Re[6]: марихуана. аргументы против?
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 25.01.12 12:49
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BS>>Просто считаю, что надо себя очень сильно контролировать, настолько, чтобы не попытаться перейти на что-то более тяжелое.

E>Это ты заблуждаешься. Вся СА сто пятьсяот лет хаш курит и ничего. Тут не себя надо контролировать, а поставщика. Просто травой народ снабжать не особо выгодно. Объёмы большие, а цены и зависимость маленькие.
E>Поэтому диллеры в план часто подмешивают опиаты тем или иным способом. Чем и пересаживают...
Уговорил, защитываем!
BS>>А для меня изначально, человек, который стал курить марихуану, не является таковым(за исключением медицинских случаев) раз уж стал этим заниматься.
E>Связь, опять же, не ясна. И потом, при чём тут "для тебя"? Важно не как оно там для тебя, а как оно по факту
E>В общем в самой травке я ничего катастрофического не вижу, но и полезного тоже. Но тут есть две опасноси, как я и отвечал ТС.
E>1) Пересадят на герыч
E>2) Просто присесть легко можно.
Да, это бесспорно.
ЗЫ Кстати ТС-у задавали важный вопрос "А зачем?", как-то невнятно он ответил, а ему стоит озадачиться именно этим вопросом.
.
Re[8]: марихуана. аргументы против?
От: VoidEx  
Дата: 25.01.12 14:44
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>у меня с годик назад так родственник из жизни "выпал" — ничем, кроме травы он по-моему не увлекается


Причина не в траве, а в "ничем".
Он и без травы уже выпал.
Re[7]: марихуана. аргументы против?
От: Klatu  
Дата: 25.01.12 14:47
Оценка:
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>ЗЫ Кстати ТС-у задавали важный вопрос "А зачем?", как-то невнятно он ответил, а ему стоит озадачиться именно этим вопросом.


По моему, вполне ясно написал. Чтобы расслабиться.
Re[16]: марихуана. аргументы против?
От: vpchelko  
Дата: 25.01.12 14:53
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно.


Ваше утверждение ложно.

__>нет. я и говорю, что если по жизни не нужна голова, то можно упарываться сколько угодно чем угодно. ведь кому-то же надо мой унитаз ремонтировать, полы мыть, да справки выдавать.


Молодец с темы съехал.
Сало Украине, Героям Сала
Re[8]: марихуана. аргументы против?
От: BrainSlug Израиль  
Дата: 25.01.12 14:53
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

K>По моему, вполне ясно написал. Чтобы расслабиться.
А отчего? (я у вас спрашивал, наводящий вопрос в чем усталость проявляется). К чему я клоню. Неужели нет других методов расслабиться. А также может если вы этого не сделали, стоит обратиться к профессионалу по вопросу из-за которого вас мучает усталость(Если это жизнь вообще например, то психолог). Также когда я не знаю какой сделать выбор, я делаю сравнительную таблицу, все за и против одного выбора и другого. Метод, конечно примитивный, но мне помогает.
.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.