Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
K>Если кто вдруг забыл, в мире "Марсианских Хроник" ядерная война началась в ноябре 2005-го. А в нашем — не началась. Так что не такие уж люди и идиоты.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Да, инет — это круто. Причем тут айфон?
Не-не-не. Погоди. Во-первых, это интернет на телефоне. Во-вторых, был ли именно мобильный интернет сервис так развит, как он стал с появлением iPhone? Вот не фига. Всё было так себе. Текстовые сайтики, бродить по которым неудобно.
J>Мобильники с инетом были за сто лет до, особенно в Японии: тут вообще мобильник — главное средство всего: и коммуникации, и информации, и развлечений J>Все, от чего вы писаете кипятком в адрес айфона, японцы имели 10 лет назад на своих обычных японских мобильниках. J>С поправкой на производительность железа и сетей, естественно.
Ну давай не будем скатываетесь в такие примитивные выводы обо мне... Не писаю я кипятком по iPhone. У меня и телефон то от Samsung-а... Я очень рад за Японцев. Если бы Японцы выстрелили с этими телефонами по всему миру, я был бы рад за них и за нас вдвойне. Но где? Где в России японские телефоны? На некогда хорошем mobile-review бывали тесты Японских аппаратов. Классные, интересные девайсы. Но нет их здесь, в России. Нет их и в США, насколько я понимаю. Только внутренний рынок.
K>И невесомость на нее действует совсем не благотворным образом. Несколько лет в космосе — инвалид готов.
А можно об этом поподробней. Ссылки тоже подойдут. Просто интересно.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
K>>И невесомость на нее действует совсем не благотворным образом. Несколько лет в космосе — инвалид готов. T>А можно об этом поподробней. Ссылки тоже подойдут. Просто интересно.
Нагрузки на кости нет, кости и хрящи дряхлеют. Это предположение.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
K>>>И невесомость на нее действует совсем не благотворным образом. Несколько лет в космосе — инвалид готов. T>>А можно об этом поподробней. Ссылки тоже подойдут. Просто интересно.
W>Нагрузки на кости нет, кости и хрящи дряхлеют. Это предположение.
Намного хуже — вымывается кальций из костей и они теряют прочность. Ну и прочие "мелочи" типа атрофии мышц и связок.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>
J>>Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
E>А человечество вовсю и бороздит космос. Именно на максимальном уровне технологий, которые доступны.
Да ничего подобного. Тратит крохи, развитие идет еле-еле и по инерции, поскольку не приносит бабла. Если сравнить с шестидесятыми, то это мизер.
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
E>>Всё же проще паренной репы. Что важнее КОНКРЕТНО ДЛЯ ТЕБЯ? Прогресс человечества или личный комфорт?..
ДТ>Вопрос нет так сформулирован. ДТ>Нужно так: "Что тебе важней: прогресс человечества или возможность помериться пиписьками и доказать, что у тебя больше?"
Доктор! Не можете как-ниюуь без пиписек свои мысли формулировать? Правда надоело уже.
А что касается вопроса, то меряться ничто не мешает и в варианте с космосом. Ну типа "А что ты в свои 17 лет сделал для хип-хопа?"..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Нашёл. Вот это, кажется (это Ильф и Петров):
ГВ>
В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно — как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.
Ну это оно, только там больше было. Тезис иллюстрировался типичными делами и чаяниями из большого и маленького миров...
ГВ>только маленький мир разросся до масштабов планеты.
В этом вопросе ничего за последние 5000 лет не поменялось. И во временя Саши Македонского, например, было всё тоже самое. Можно было идти завоёвывать Индию, а можно было награбить чего-то себе любимому в мешочек, по пути, и забить на Индию...
ГВ>Источник.
ГВ>Не, всё-таки Брэдбери из ума не выжил. Дурацкий вопрос — дурацкий ответ. Только Брэдбери совсем не дурак, а потому не забывает посмеяться над собой. Ну и конечно, будучи вырванной из контекста цитата смотрится нелепо.
Он совсем не выжил из ума. Он издевается над журналстом. При этом говорит банальности, да так, что у дураков возникает протест... Как же, на любимую аймобилку гавкнуть посмели...
Кстати, интересно, что интегрально круче было, хотя бы и для "маленького" мира? Изобретение айфона или джинсов?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>На самом деле всё обстоит в точности наоборот: космос осваивается именно на налоги от продажи айфонов и костюмов для собак.
В "идеальном мире" ресурсы растраченные на айфоны и собачие костюмы были бы направлены на развитие космической отросли. А в реальном мире мы наблюдаем вот эту вот глупость, когда космос осваивается в основном на налоги.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Человечество само нуждается в помощи, у нас куча нерешённых проблем...
Хотелось бы услышать насколько слов о нерешённых проблемах.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Да, инет — это круто. Причем тут айфон? MM>Не-не-не. Погоди. Во-первых, это интернет на телефоне. Во-вторых, был ли именно мобильный интернет сервис так развит, как он стал с появлением iPhone? Вот не фига. Всё было так себе. Текстовые сайтики, бродить по которым неудобно.
Я же говорю — с поправкой на улучшившееся железо и сети
J>>Мобильники с инетом были за сто лет до, особенно в Японии: тут вообще мобильник — главное средство всего: и коммуникации, и информации, и развлечений J>>Все, от чего вы писаете кипятком в адрес айфона, японцы имели 10 лет назад на своих обычных японских мобильниках. J>>С поправкой на производительность железа и сетей, естественно. MM>Ну давай не будем скатываетесь в такие примитивные выводы обо мне... Не писаю я кипятком по iPhone. У меня и телефон то от Samsung-а... Я очень рад за Японцев. Если бы Японцы выстрелили с этими телефонами по всему миру, я был бы рад за них и за нас вдвойне. Но где? Где в России японские телефоны?
Ну так это же японцы, им чуждо миссионерство. В Японии дофига изобретений, которые нужны во всем мире, но японцы не горят желанием их экспортировать. Кроме машин, разве что. Менталитет у них другой.
MM>На некогда хорошем mobile-review бывали тесты Японских аппаратов. Классные, интересные девайсы. Но нет их здесь, в России. Нет их и в США, насколько я понимаю. Только внутренний рынок.
Не в одних только аппаратах дело.
Нужна инфраструктура, нужны все эти заточенные под мобилы сайты, которыми удобно пользоваться. В Японии все это было и продвигалось самими операторами.
Нужны 3G-сети для прокачки всего этого траффика, и они тоже появились в Японии раньше всех, опять же от операторов.
Баркоды были квадратные на объявлениях/афишах, навел мобильник — зашел на сайт — купил билет на концерт, 3 минуты на все, не отходя от афиши на столбе.
Телефоном (самим аппаратом) можно было расплачиваться в магазинах/метро/такси — то, что сейчас Google с помпой продвигает под вывеской Near Field Чего-то-там.
В Японии развитие было логичным, все цеплялось одно за другое, все логически одно из другого вытекало, все развивалось параллельно: контент, сети, девайсы, остальное немобильное окружение.
К примеру, когда я приехал в Японию в первый раз в командировку, я в самолете разговорился с японцем и сказал, в частности, что не знаю, как добраться до отеля — так он, еще пока самолет катился к гейту, все мне нашел на мобильнике и объяснил, а когда мы с ним встретились опять после паспортного контроля, он меня прямо в аэропорту завел в комбини (это такой магазинчик типа "ларек" с мелочью на каждый день), бросил монетку в тамошний принтер, нажал на телефоне кнопку, и у меня через минуту была отпечатанная схема проезда, со всеми правильными пересадками между поездами метро, схемами станций пересадки и картой вокруг отеля.
И я помню, как в России проталкивали 3G, а люди искренне не понимали, нафига оно? Картинки смотреть на телефоне? Что за извращение? Уверен, у японцев таких вопросов не возникало.
А сейчас, когда 3G уже по всему миру, а местами и 4G есть, айфон фактически предоставляет одну платформу (а андроид — другую) и делает по сути "как в Японии". Но и остальная инфраструктура должна подтянуться тоже.
Да, кстати, платформа — это не айфон, айфон — это всего лишь смартфон, и далеко не самый лучший (один отсутствующий copy-paste чего стоил), те Pocket PC/Windows Smartphone, которые у меня были, справлялись не хуже. Платформа — это AppStore.
Так что то, что вам видится как айфонная революция, в Японии было поступательно и закономерно и революцией никак не являлось.
Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
K>Если кто вдруг забыл, в мире "Марсианских Хроник" ядерная война началась в ноябре 2005-го. А в нашем — не началась. Так что не такие уж люди и идиоты.
думаю, ждать не долго осталось.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Да ничего подобного. Тратит крохи, развитие идет еле-еле и по инерции, поскольку не приносит бабла. Если сравнить с шестидесятыми, то это мизер.
А что было в 60-е? Ну на Луну слетали несколько раз, и все. И толку? Флаг поставили, да грунта побольше притащили? Если б не летали никуда, а гоняли б роботов, тоб о Вселенной и о Луне знали не меньше. А может и наоборот больше, так как эти же ресурсы могли б на какие другие амбициозные проекты потратить. В 60-е были первые полеты. Моща двигателей то ого-го (моща на то и моща — тут уже прорывов давно нет, и не скоро будет, если будет), а вот только технологии ниже плинтуса, отдачи в результате мало. Если только научились навигации да достаточно надежные носители строить — вот и вся отдача. На первых порах это было важно, ибо до этого никто не делал такого, а любопытство удовлетворить хотелось. А затем стало понятно, что несмотря на то, что туда что нидь как нидь запустить можем, технологий пока недостаточно для того, чтоб это развивать дальше, потому сконцентрировались на орбитальных экспериментах для обкатки и развитии технологий. И еще одна отдача от полетов 60-х — поняли, что пока к пилотируемым полетам не готовы! Запускать 1000 человек на Марс, надеясь что хоть один там копыта не отбросит в дороге — это чтоль правильное решение? А от космической радиации до сих пор не нашли защиту, между прочим. Хотя ищут! И достаточно упорно ищут, так как эта технология вполне в бытовых целях могла б использоваться, при ликвидации того ж Чернобыля и в Японии.
Самые полезные проекты, которые были — они были не в 60-е! Самые полезные проекты — это Хаббл, а также всякие марсэкспрессы и тому подобное. Которые продолжают запускаться, в том числе и Россией (телескоп в России свой вродь как планируется запустить, либо уже запустили). Плюс всяки спутники связи, GPS, Глонасс и тому подобное. Реальную отдачу дали именно беспилотные миссии, а не пилотируемые! А пилотируемые дали только одну отдачу — только изучение влияния этих перелетов на здоровье! Плюс для ремонта телескопов нужны пилотируемые миссии, по причине того, что роботы этого пока осилить не могут.
Чтоб был качественный скачек нужно:
1) Создать роботов, способных автономно создать пригодную для обитания базу. Пытаются, пока не готово, лет 20 еще минимум нужно ждать!
2) Найти где-то извне источник энергии и ресурсов. Тоже пытаются, и тоже пока не готово, хотя подвижки есть. Вот только есть четкое осознание, что один хрен нет там такого источника энергии, чтоб был смысл строить базу. Энергия одна — солнечная! Да, ее в окрестностях Земли немало. Вот только с другими ресурсами проблема, даже с водой. И даже если и найдут — на Земле этого всего больше;
3) Двигатели. Пока только на химических летаемс! А другие, даже если и будут — с Земли запускать крайне небезопасно. Соответственно возвращаемся в пункт 2 — эти двигатели и их топливо нужно добывать и строить на других планетах, причем роботами.
Собственно даже если этого всего не будет, а просто в космосе найдут какой нидь астероид сплошняком из платины — сразу его полетят разрабатывать, несмотря на то, что технологически не готовы. Вот только не нашли пока такой! Соответственно лететь некуда и не за чем. А ищут. Только все полеты — разведывательные. Даже если просто нефть на Луне найдут — тоже однозначно полетят и базу построят, если ее будет достаточно. Даже на Марсе при желании построят. Только тоже не нашли. Потому лететь некуда и не за чем. Только разведка и фоновое развитие технологий. А разведка производится. Просто учитывая, что шансов найти что то ценное маловато — сначала долго и много думают, а только затем делают. Если считаешь, что можешь предложить что то более умное, чем те, кто этим занимается — выскажись чтоль, можно здесь. Ведь прислушаются, если что дельное скажешь.
TMU>Вот тут важный философский вопрос. Ты с Бредбери считаешь, что скрипач айфон не нужен, а все должны ударно трудиться над созданием марсианского поселения. У меня простой грубый вопрос — а нахрена? Бочка с людьми на орбите уже есть, нужна еще цистерна с людьми на Марсе?
вопрос действительно философский.
вот к примеру, раньше люди ныряли за жемчугом с ведром на голове и дохли там пачками. но эта идея доведена (и доводится и будет доводиться) до ума. теперь каждая тупая менеджерша может погрузить свою тушу в глубины Красного моря с целью "вау"-созерцания разного рода карасиков, появились батискафы, подводные лодки и т.д. и т.п.
конечно, космос, куда менее дружелюбная среда, чем морские глубины. но если работать в этом направлении?
см. эволюцию летательных аппаратов.
и, если уж так необходимы игрушки, кто сказал, что можно играть лишь в айфон? космос представляется безграничным во всех направлениях.
и именно поэтому бочка и остается бочкой, что никто это не развивает, не вкладывает сюда столько, сколько в сумме вкладывается в разные айфоны.
TMU>>Вот тут важный философский вопрос. Ты с Бредбери считаешь, что скрипач айфон не нужен, а все должны ударно трудиться над созданием марсианского поселения. У меня простой грубый вопрос — а нахрена? Бочка с людьми на орбите уже есть, нужна еще цистерна с людьми на Марсе?
K>вопрос действительно философский. K>вот к примеру, раньше люди ныряли за жемчугом с ведром на голове и дохли там пачками. но эта идея доведена (и доводится и будет доводиться) до ума.
Вооот! И я об этом! Какой-такой жемчуг в космосе (в широком смысле, конечно)? Ради которого стоит затевать дорогущие проекты. Пока ничегошеньки не просматривается. Научные цели достижимы автоматами. А как обнаружат условный гелий-3 на Луне и построят термояд на его основе — быстро увидим рейсы на Луну по расписанию и базы там же.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
I>>Да ничего подобного. Тратит крохи, развитие идет еле-еле и по инерции, поскольку не приносит бабла. Если сравнить с шестидесятыми, то это мизер.
E>А что было в 60-е?
Прогресс. Первый спутник — 1957. Люди на Луне — 1969. Посадка автомата на Венере — 1971.
Темпы были настолько быстрые, что фантасты того времени предсказывали к нашему 2010 году освоение всей Солнечной системы и даже межзвездные экспедиции. И они имели для этого основания.
E>А от космической радиации до сих пор не нашли защиту, между прочим. Хотя ищут!
Скажите это космонавтам и астронавтам.
E>Самые полезные проекты, которые были — они были не в 60-е! Самые полезные проекты — это Хаббл, а также всякие марсэкспрессы и тому подобное.
Перепев советских "Луноходов" черт-те какой давности плюс спускаемый аппарат, который на поверхность Марса впервые доставили еще при "царе Горохе". А так — Глонасс, конечно, полезнее. Только дальний космос и полезность — это вещи вообще перпендикулярные, как и многое в фундаментальной науке.
E>Чтоб был качественный скачек нужно: E>1) Создать роботов, способных автономно создать пригодную для обитания базу. Пытаются, пока не готово, лет 20 еще минимум нужно ждать!
И не дождутся. Роботы — это тупиковый путь. Нужно разрабатывать пилотируемые экспедиции.
E>2)Найти где-то извне источник энергии и ресурсов.
С энергией проблем нет. Солнечная, ядерная.
E>3) Двигатели. Пока только на химических летаемс!
Именно потому, что на космонавтику положили болт.
E>А другие, даже если и будут — с Земли запускать крайне небезопасно. Соответственно возвращаемся в пункт 2 — эти двигатели и их топливо нужно добывать и строить на других планетах, причем роботами.
E>Собственно даже если этого всего не будет, а просто в космосе найдут какой нидь астероид сплошняком из платины — сразу его полетят разрабатывать, несмотря на то, что технологически не готовы. Вот только не нашли пока такой!
Вот мы к главному и пришли. Космос не дает бабла, поэтому на него и забили. А все прочее про "технологически не готовы" — отмазки. Было бы желание, за десяток-другой лет появились бы все необходимые технологии.
TMU>Вооот! И я об этом! Какой-такой жемчуг в космосе (в широком смысле, конечно)? Ради которого стоит затевать дорогущие проекты. Пока ничегошеньки не просматривается. Научные цели достижимы автоматами. А как обнаружат условный гелий-3 на Луне и построят термояд на его основе — быстро увидим рейсы на Луну по расписанию и базы там же.
но ведь и научные прибамбасы в этом направлении развиваются медленнее. на них тоже нужны ресурсы и огромные
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Прогресс. Первый спутник — 1957. Люди на Луне — 1969. Посадка автомата на Венере — 1971. I>Темпы были настолько быстрые, что фантасты того времени предсказывали к нашему 2010 году освоение всей Солнечной системы и даже межзвездные экспедиции. И они имели для этого основания.
Темпы были быстрые потому, что до этого не было вообще ничего. Это появилось, далее сделали все возможное на предельных возможностях, уперлись в ограничения, и ищут способы обхода этих ограничений.
E>>А от космической радиации до сих пор не нашли защиту, между прочим. Хотя ищут! I>Скажите это космонавтам и астронавтам.
Они на какой высоте летают? Если что, в том, что космонавты и астронавты живы (а также мы) — заслуга магнитного поля Земли. И если лететь куда подальше — магнитного поля не будет, и останешься ты 1 на 1 с солнышком. Которое ласковое в основном только тогда, когда ты под защитой Земли.
I>И не дождутся. Роботы — это тупиковый путь. Нужно разрабатывать пилотируемые экспедиции.
Пожалуйста. Может 1 из 1000 до другой планеты долетит живым. А может из 10 000. До Луны то долетят, а дальше? Да и если только до Луны — один черт несколько таких полетов, и нужно в гроб класть. Когда не знали что такое радиация, на это не обращали внимания. Не так далеко и летали и не так высоко. А вот теперь знаем. И что с человеком будет тоже знаем. Померло до черта людей, пока не узнали. Правда узнали далеко не все. Для простого обывателя радиация — это то, что исходит от монитора, и для защиты от которой надо рядом поставить кактус. Вот только в космической области люди несколько пообразованнее простых обывателей сидят.
I>С энергией проблем нет. Солнечная, ядерная.
Металлы, пластмассы откуда брать будешь? Ядерные реакции синтеза прикажешь делать? Не хватит ни солнечной, ни ядерной энергии, чтоб в достаточных масштабах синтезировать нужные элементы.
I>Вот мы к главному и пришли. Космос не дает бабла, поэтому на него и забили. А все прочее про "технологически не готовы" — отмазки. Было бы желание, за десяток-другой лет появились бы все необходимые технологии.
Дело не в бабле, дело в ресурсах. В том числе и человеческих. Для некоторых да, человеческая жизнь ничего не стоит. Ну помрет тысченка от радиации — еще нарожают. Но вот у руководства чет сидят люди, думающие иначе, и перед тем, как бросать людей на неминуемую гибель, предпочитают сделать так, чтоб они могли выжить, а только потом кого то куда то запускать.
Дурацкий вопрос — дурацкий ответ. Только Брэдбери совсем не дурак, а потому не забывает посмеяться над собой. Ну и конечно, будучи вырванной из контекста цитата смотрится нелепо.
