Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

CC>>Относительно BYR все валюты подорожали.

M>Ёлки-палки. Я думал, речь о русском рубле.
Тема то про "жителей РБ"

M>Тогда пардон.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

CC>>>Относительно BYR все валюты подорожали.

M>>Ёлки-палки. Я думал, речь о русском рубле.
CC>Тема то про "жителей РБ"

А знаешь как стремно бывает, когда поиском найдешь себе в интернет магазине например куртку, а цена там — 200 тыс. рублей. Пока не поймешь, что рубли белорусские, так и думаешь, то ли ошибка какая-то в магазине, то ли производитель долбанулся...

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>08.04.2011 11:24, зиг пишет:
>> по-моему это называется поддержание низкого курса своей валюты
>> относительно доллара — вот китай вроде бы этим занимается постоянно, и
>> штаты его сильно ругают за это... Может не зря китай это делает, а?

S_>Китай поддерживает производителя (читай западных толстосумов) в ущерб
S_>внутреннему потреблению.
S_>Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри
S_>страны и понижению уровня жизни.

ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

S_>>Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри
S_>>страны и понижению уровня жизни.
зиг>ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
Необязательно. Скажем, повышение экспорта ресурсов может в итоге и ничего не дать. В том числе и трудовых ресурсов, кстати говоря.

Примеров полно, тот же Китай в начале 20-го века можно привести в пример. Он очень успешно экспортировал труд. Или бывшие советские республики, которые экспортируют мигрантов.

зиг>Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем.
И совершенно правильно делает, кстати.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
Это вряд ли. Белорусия доигралась до структурных проблем в экономике.

С одной стороны с помощью (де-факто) гос. дотаций и протекционистских мер защищались местные предприятия от конкурентов. Так что предприятия работали на внутренний рынок, не экспортируя значительных количеств товара из-за его неконкурентноспособности на внешнем рынке. При этом происходило тарегтирование курса валюты, а не инфляции. Так что в точности по "невозможной троице" это всё вызвало увеличение инфляции и давление на ЗВР. На какое-то время его хватало, но запасы не вечны.

Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились.

Как обычно, Кругман рулит: http://web.mit.edu/krugman/www/crises.html — хороший обзор.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

S_>>>Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри
S_>>>страны и понижению уровня жизни.
зиг>>ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
C>Необязательно. Скажем, повышение экспорта ресурсов может в итоге и ничего не дать. В том числе и трудовых ресурсов, кстати говоря.
C>Примеров полно, тот же Китай в начале 20-го века можно привести в пример. Он очень успешно экспортировал труд. Или бывшие советские республики,
которые экспортируют мигрантов.
ну и зачем ты это тут привел? Уж белоруссия явно ни ресурсы ни труд экспортирует.

зиг>>Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем.
C>И совершенно правильно делает, кстати.
ага. тупая паника — это правильно

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
C>Это вряд ли. Белорусия доигралась до структурных проблем в экономике.

C>С одной стороны с помощью (де-факто) гос. дотаций и протекционистских мер защищались местные предприятия от конкурентов. Так что предприятия работали на внутренний рынок, не экспортируя значительных количеств товара из-за его неконкурентноспособности на внешнем рынке. При этом происходило тарегтирование курса валюты, а не инфляции. Так что в точности по "невозможной троице" это всё вызвало увеличение инфляции и давление на ЗВР. На какое-то время его хватало, но запасы не вечны.
откуда ты знаешь про неконкурентоспособность белорусских товаров? Это также как по умолчанию когда заходит речь о российских товарах, или все-таки какие-то основания есть?

C>Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились.
этот кризис был вызван паникой
приведи другую причину по которой он бы якобы все-равно случился не будь паники

C>Как обычно, Кругман рулит: http://web.mit.edu/krugman/www/crises.html — хороший обзор.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
C>>Необязательно. Скажем, повышение экспорта ресурсов может в итоге и ничего не дать. В том числе и трудовых ресурсов, кстати говоря.
C>>Примеров полно, тот же Китай в начале 20-го века можно привести в пример. Он очень успешно экспортировал труд. Или бывшие советские республики,
зиг>которые экспортируют мигрантов.
Да.

зиг>ну и зачем ты это тут привел? Уж белоруссия явно ни ресурсы ни труд экспортирует.
Как контрпример к:

а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?

Экспортная ориентированность может быть как плюсом, так и минусом.

А вот то, что манипулирование курсом приводит к тем или иным кризисам — это факт стопроцентный.

зиг>>>Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем.
C>>И совершенно правильно делает, кстати.
зиг>ага. тупая паника — это правильно
Да, правильно. Так как кризис в любом случае бы произошел, ну максимум на пару недель позже. И более раннее его начало способно его смягчить.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

S>>Или там тоже курс дикий?
зиг>Кому так приспичило — могут например съездить на украину и там поменять свои белорусские рубли...
А можно узнать где? А то у меня и у моих знакомых после поездок в РБ некоторые суммы остались. Насколько я помню белорусские рубли можно купить или продать только в самой белоруссии даже на украинской стороне ганицы прям под погранпереходом белорусских рублей в обменниках не было.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

C>>С одной стороны с помощью (де-факто) гос. дотаций и протекционистских мер защищались местные предприятия от конкурентов. Так что предприятия работали на внутренний рынок, не экспортируя значительных количеств товара из-за его неконкурентноспособности на внешнем рынке. При этом происходило тарегтирование курса валюты, а не инфляции. Так что в точности по "невозможной троице" это всё вызвало увеличение инфляции и давление на ЗВР. На какое-то время его хватало, но запасы не вечны.
зиг>откуда ты знаешь про неконкурентоспособность белорусских товаров?
Смотрю на платёжный баланс.

C>>Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились.
зиг>этот кризис был вызван паникой
Нет, кризис вызван несбалансированой валютной политикой. А паника — это просто следствие кризиса.

зиг>приведи другую причину по которой он бы якобы все-равно случился не будь паники
В случае с солью для прекращения кризиса достаточно было подождать пару недель, пока её запасы не были насыщены. Так как производство соли фундаментально было вполне достаточно для удовлетворения потребностей.

Если этот кризис разрешится сам по себе, без привлечения огромных внешних кредитов, или после девальвации через некоторое время произойдёт ревальвация, то ты будешь права. Но если ревальвации не произойдёт, то это будет означать структурность кризиса.

Для примера, в 2004-м году в Украине доллар в результате паники по поводу "оранжевой революции" вырос на наличном рынке до 7 грн. с 4.5 грн. Через некоторое время он снова упал до предреволюционных значений, так как не было фундаментельных причин для этого. Это как раз пример кризиса из-за паники.

А в 2008-м году доллар поднялся с 5 до 9 грн. (потом упал до 8 грн.) и там и остался. Это уже пример структурного кризиса из-за дисбаланса в торговле.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

C>>Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились.
зиг>этот кризис был вызван паникой
зиг>приведи другую причину по которой он бы якобы все-равно случился не будь паники

Паника у нас в РБ еще не началась, а вот валюта уже кончилась.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

S>>Собственно в нормальных условиях евро/доллары нужны только для покупок/поездок за рубеж.. Нельзя завести Визу классик например с счетом в белорусских рублях, и расплачиваться ей?

A>Все операции с рублевыми карточками за границей заблокированы. На валютные карточки введены ограничения по максимальной сумме снятия кэша.

Если точнее: Visa / MasterCard 500$ в сутки, Visa Gold 1000$ в сутки. Т.е. если покупать за бугром машину то ну очень много бабла уйдёт на то время, пока ты сможешь "совершить платёж".

Здравствуйте, rusted, Вы писали:

R>Паника у нас в РБ еще не началась, а вот валюта уже кончилась.
Сегодня у нас уже новый тренд: скупка сахара и подсолнечного масла по причине скорого повышения цены в 2 раза.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, rusted, Вы писали:

R>>Паника у нас в РБ еще не началась, а вот валюта уже кончилась.
CC>Сегодня у нас уже новый тренд: скупка сахара и подсолнечного масла по причине скорого повышения цены в 2 раза.

Вы там соль главное купить не забудьте. И спички.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

CC>>USD +20%
CC>>RUR +20%
CC>>EUR +20%
CC>>Соответственно весь импорт +20%
CC>>И все что было привязано к валюте тоже +20%, пошлины там, растаможки и проч.

зиг>А из-за чего это произошло? Зачем это сделали?

Ну там это, мировой кризис случился.

Российский рубль тогда упал на 30%, а украинская гривна — вообще на 50.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>В общем, что с экономикой проблемы — это ясно по-любому, но вот причина, все-таки, не совсем. Я почему вопрос и задал, как-то на первый взгляд не очень видно.

Причин много. Совковая плановая экономика.
Наглядный пример (несколько утрированно но всё же): завод Луч выпускающий часы. Который навыпускал их на год вперёд на склад. 1 млн. штук. При населении в 10. Потому что ВВП считается от пр-ва, есть план, который доводят. А комплектующие для часов это и импорт в том числе. Вот и выходит, что ввоз материалов есть, а экспорта нет.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Люди это такое стадо...

Вот как всегда. Не тот народ боярам достался, не тот .

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>

Сабж, я в 2005 сам покупал валюту у сих товарищей, сейчас вроде как они исчезли в связи с возможностью поменять на любом углу — опять появятся.

p.s. Это на самом деле очень опасно для государства, когда его решения открыто называют ублюдочными — может к бунту привести.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Вы там соль главное купить не забудьте. И спички.

А не смешно ни разу. Памперсов уже нет в продаже. Кончились, а новые не завозят ибо валюту на бирже не купить.

VM>p.s. Это на самом деле очень опасно для государства, когда его решения открыто называют ублюдочными — может к бунту привести.

К бунту? Смешно. Этот народ вытерпит еще и не такое. Денег, в том числе валюты, под матрасами еще на много лет вперед отложено. Машинами все дворы заставлены, квартиры строятся нереальными темпами. Золото покупали килограммовыми слитками (это $51000) — все смели подчистую.

Привыкли ныть и прибедняться, и каждый строит коммунизм в своей квартире. Не жалко. Так им и надо.