Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
P>>>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст). Рынок для юр. лиц тоже уничтожен (белый),
M>>Я не совсем понимаю, а собственно из-за чего вдруг?
P>Резервы набанка(ЗВР) стремительно таят, несмотря на стремительное же наращивание долга. Пришли к тому что там поняли — дальше — ж...па. У нас курс бел. рубля — устанавливает нацбанк, т.е. валютная биржа — это просто название. Раньше дефицит валюты удовлетворял нацбанк, сейчас у него нет на это резервов (скорее подошли к критическому уровню). Причина в дефиците платежного баланса (за прошлый год — 7.5 млрд, за первые 2 месяца этого года — 1.5). АГЛ(Лукашенка) и 5П(Пропокович — глава нацбанка) — говорят что причина — ажиотажный ввоз иномарок, в предверии поднятия пошлин (уравнения с российскими), но смотрим белстат — ввоз иномарок — 300 млн. сравниваем с 1.5 млрд и делаем выводы (без учета сколько ушло в РФ, а это плюс). Экономика уходит в крутое пике
ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
Напоминает анекдотичную ситуацию лет 7 назад с солью. Кто-то пустил слух что кончается соль (дело в россии было), и слух очень быстро распространился. Все, абсолютно все, даже вроде бы умные интеллигентные люди бросились эту глупую соль покупать. Естественно от такого спроса соль действительно на полках закончилось и какое-то время достать ее было невозможно, что еще больше усилило панику.
Люди это такое стадо...
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В общем, что с экономикой проблемы — это ясно по-любому, но вот причина, все-таки, не совсем. Я почему вопрос и задал, как-то на первый взгляд не очень видно.
Причина одна — импорт превышает экспорт на 10 млрд. в год(прошлый). От куда-то это надо покрывать. С 2006 года начал рости валовый долг РБ по 5 млрд. в год. Остальное — это рост дебиторки. Нацбанк чтобы что-то сделать вымыл всю ваюту из гос. ком. банков, и торчит им уже болбше чем ЗВР. На даннный момент денег (валюты) взять негде, МВФ после прошлого пробросса не даст, эффективная ставка по евробондам == греческой == 13%. Рост зарплат до 500 уев (предвыборное обещание, за пол года на 30% повысили) привел к избыточному далению на валютный рынок, +инфляциии, но при администротивном курсе, сами понимаете... Девольвацию не делают, боятся, что на вилы подымут (а банковскую систему выксут — точно). Вообщем безответственная экономическая политика дает о себе знать. Хороших решений не осталось. Причем судя по-всему, выбирают, не плохие, а очень плохие.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
C>>С одной стороны с помощью (де-факто) гос. дотаций и протекционистских мер защищались местные предприятия от конкурентов. Так что предприятия работали на внутренний рынок, не экспортируя значительных количеств товара из-за его неконкурентноспособности на внешнем рынке. При этом происходило тарегтирование курса валюты, а не инфляции. Так что в точности по "невозможной троице" это всё вызвало увеличение инфляции и давление на ЗВР. На какое-то время его хватало, но запасы не вечны. зиг>откуда ты знаешь про неконкурентоспособность белорусских товаров?
Смотрю на платёжный баланс.
C>>Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились. зиг>этот кризис был вызван паникой
Нет, кризис вызван несбалансированой валютной политикой. А паника — это просто следствие кризиса.
зиг>приведи другую причину по которой он бы якобы все-равно случился не будь паники
В случае с солью для прекращения кризиса достаточно было подождать пару недель, пока её запасы не были насыщены. Так как производство соли фундаментально было вполне достаточно для удовлетворения потребностей.
Если этот кризис разрешится сам по себе, без привлечения огромных внешних кредитов, или после девальвации через некоторое время произойдёт ревальвация, то ты будешь права. Но если ревальвации не произойдёт, то это будет означать структурность кризиса.
Для примера, в 2004-м году в Украине доллар в результате паники по поводу "оранжевой революции" вырос на наличном рынке до 7 грн. с 4.5 грн. Через некоторое время он снова упал до предреволюционных значений, так как не было фундаментельных причин для этого. Это как раз пример кризиса из-за паники.
А в 2008-м году доллар поднялся с 5 до 9 грн. (потом упал до 8 грн.) и там и остался. Это уже пример структурного кризиса из-за дисбаланса в торговле.
VM>p.s. Это на самом деле очень опасно для государства, когда его решения открыто называют ублюдочными — может к бунту привести.
К бунту? Смешно. Этот народ вытерпит еще и не такое. Денег, в том числе валюты, под матрасами еще на много лет вперед отложено. Машинами все дворы заставлены, квартиры строятся нереальными темпами. Золото покупали килограммовыми слитками (это $51000) — все смели подчистую.
Привыкли ныть и прибедняться, и каждый строит коммунизм в своей квартире. Не жалко. Так им и надо.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
зиг>Напоминает анекдотичную ситуацию лет 7 назад с солью. Кто-то пустил слух что кончается соль (дело в россии было), и слух очень быстро распространился. Все, абсолютно все, даже вроде бы умные интеллигентные люди бросились эту глупую соль покупать. Естественно от такого спроса соль действительно на полках закончилось и какое-то время достать ее было невозможно, что еще больше усилило панику. зиг>Люди это такое стадо...
А вы б не присоединились к стаду, если б знали, что висит вероятность девальвации, и завтра доллар может стоить в три раза дороже?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
Это вряд ли. Белорусия доигралась до структурных проблем в экономике.
С одной стороны с помощью (де-факто) гос. дотаций и протекционистских мер защищались местные предприятия от конкурентов. Так что предприятия работали на внутренний рынок, не экспортируя значительных количеств товара из-за его неконкурентноспособности на внешнем рынке. При этом происходило тарегтирование курса валюты, а не инфляции. Так что в точности по "невозможной троице" это всё вызвало увеличение инфляции и давление на ЗВР. На какое-то время его хватало, но запасы не вечны.
Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%.
Т.е. пятая часть рублёвых сбережений — ёк!
А теперь снова надвигается какая то "непонятная экономическая жопа".
Естественно что он старается перевести сбережения в более твёрдую валюту, ценность которой не зависит от мудацрых решений партии и правительства. Чтоб ещё раз ёк не настал. И срать он хотел на всё вокруг.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
CC>>>Относительно BYR все валюты подорожали.
M>>Ёлки-палки. Я думал, речь о русском рубле. CC>Тема то про "жителей РБ"
А знаешь как стремно бывает, когда поиском найдешь себе в интернет магазине например куртку, а цена там — 200 тыс. рублей. Пока не поймешь, что рубли белорусские, так и думаешь, то ли ошибка какая-то в магазине, то ли производитель долбанулся...
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>08.04.2011 11:24, зиг пишет: >> по-моему это называется поддержание низкого курса своей валюты >> относительно доллара — вот китай вроде бы этим занимается постоянно, и >> штаты его сильно ругают за это... Может не зря китай это делает, а?
S_>Китай поддерживает производителя (читай западных толстосумов) в ущерб S_>внутреннему потреблению. S_>Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри S_>страны и понижению уровня жизни.
ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>>а можно еще краткое содержание предыдущих серий? M>>>(для жителей РФ)
P>>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст).
S>А русские рубли нельзя купить? Ну то есть купил рубли — перешел границу — поменял рубли- профит
S>Или там тоже курс дикий?
Кому так приспичило — могут например съездить на украину и там поменять свои белорусские рубли...
пародоксальная ситуация — белоруссия такая богатая, и в ней у людей столько денег, что они способны обрушить свою же экономику одной только собственной паникой.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>а можно еще краткое содержание предыдущих серий? M>(для жителей РФ)
У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст). Рынок для юр. лиц тоже уничтожен (белый), проходят разовые сделки в банках (20 — 40% к курсу нацбанка), если импортер приведет с собой экспортера, готового ему продать. Причем законность таких сделок весьма сомнительна (нацбанк ввел ограничение — +10% к курсу нацбанка, раньше было 2%), но всем на это плевать. Нацбанк ввел мораторий на любые изменения правил на валютном рынке (он единственный регулятор — т.е. ввел самому себе) и ждет кредита от России — 1 млрд, и от евразэс — 2. Если все останется как есть — это остановка многих производств (промежуточный импорт 66%), автодиллеры и застройщики уже встали.
В связи с этим, данная картинка имеет двойной смысл.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ.
Распространяется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
S>>Или там тоже курс дикий? зиг>Кому так приспичило — могут например съездить на украину и там поменять свои белорусские рубли...
А можно узнать где? А то у меня и у моих знакомых после поездок в РБ некоторые суммы остались. Насколько я помню белорусские рубли можно купить или продать только в самой белоруссии даже на украинской стороне ганицы прям под погранпереходом белорусских рублей в обменниках не было.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
что происходит в таком случае — хорошо видно по рф-2008. банки, где сидят профессионалы, прекрасно понимали что дешёвая нефть приведёт к уменьшению курса рубля, и скупали валюту в долг на сотни миллиардов. глупое население, которому путин морочал мозги, сидело и теряло деньги. я в блоге экономиста zhu-s тогда читал "если у вас крепкие яйца, то продайте сейчас свою квартиру и переведите деньги в баксы. через год две купите"
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно)
Бред. Вы — хотите обмануть хомяков? Бессмысленно и глупо. Вы можете быть только быстрее их.
зиг>Напоминает анекдотичную ситуацию лет 7 назад с солью. Кто-то пустил слух что кончается соль (дело в россии было), и слух очень быстро распространился. Все, абсолютно все, даже вроде бы умные интеллигентные люди бросились эту глупую соль покупать. Естественно от такого спроса соль действительно на полках закончилось и какое-то время достать ее было невозможно, что еще больше усилило панику.
Да так работает массовая психология. Если бы нацбанк продолжил удовлетворять дефицитный валютный спрос, ничего бы не было. А сейчас — только Господь Бог скажет, выдержит ли банковская система оттока из вадютных депозитов...
зиг>Люди это такое стадо...
Очень легко на людей кивать. То что люди — таковы, как они есть, это обьективная реальность, они везде одинаковы. Мне вот в математике много что мешает... Это Евклид с Перельманом — стадо?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) P>Бред. Вы — хотите обмануть хомяков? Бессмысленно и глупо. Вы можете быть только быстрее их.
чО, простите?
зиг>>Напоминает анекдотичную ситуацию лет 7 назад с солью. Кто-то пустил слух что кончается соль (дело в россии было), и слух очень быстро распространился. Все, абсолютно все, даже вроде бы умные интеллигентные люди бросились эту глупую соль покупать. Естественно от такого спроса соль действительно на полках закончилось и какое-то время достать ее было невозможно, что еще больше усилило панику.
P>Да так работает массовая психология. Если бы нацбанк продолжил удовлетворять дефицитный валютный спрос, ничего бы не было. А сейчас — только Господь Бог скажет, выдержит ли банковская система оттока из вадютных депозитов...
нацбанк видимо не резиновый, это непонятно?
зиг>>Люди это такое стадо...
P>Очень легко на людей кивать. То что люди — таковы, как они есть, это обьективная реальность, они везде одинаковы. Мне вот в математике много что мешает... Это Евклид с Перельманом — стадо?
ну так и кивайте на людей, а не на экономику и нацбанк..
пс: что мне не нравится, что я уже второй пустой аккаунт здесь замечаю, который ничем не занимается кроме как плюет и плюет на белоруссию... еще один похожий персонаж тут тоже где-то проскакивал. Вам там платят что ли? Или плеваться — это призвание?
08.04.2011 11:24, зиг пишет: > по-моему это называется поддержание низкого курса своей валюты > относительно доллара — вот китай вроде бы этим занимается постоянно, и > штаты его сильно ругают за это... Может не зря китай это делает, а?
Китай поддерживает производителя (читай западных толстосумов) в ущерб
внутреннему потреблению.
Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри
страны и понижению уровня жизни.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В общем, что с экономикой проблемы — это ясно по-любому, но вот причина, все-таки, не совсем. Я почему вопрос и задал, как-то на первый взгляд не очень видно.
Причин много. Совковая плановая экономика.
Наглядный пример (несколько утрированно но всё же): завод Луч выпускающий часы. Который навыпускал их на год вперёд на склад. 1 млн. штук. При населении в 10. Потому что ВВП считается от пр-ва, есть план, который доводят. А комплектующие для часов это и импорт в том числе. Вот и выходит, что ввоз материалов есть, а экспорта нет.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Т.е. от России — 3 млрд. А что Россия обещала Белоруссии кредит? В прошлый раз вроде не дали.
В том и дело. Пугает большего всего страусиная политика Нацбанка. В его последнем заявлении — больше ничего не делаем, ждем кредит от РФ в течении месяца. Власть в такой растерянности...
Здравствуйте, Vitas R, Вы писали:
CC>>>1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ.
AVK>>Распространяется.
VR>не совсем. в России сейчас уведомительный порядок. открыв счет надо уведомить об этом налоговую в течении месяца(?).
Речь, как я понимаю, об открытии гражданами РБ счета в банке РФ. В самой РФ в этом плане все намного проще.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>а можно еще краткое содержание предыдущих серий? M>>(для жителей РФ)
P>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст). Рынок для юр. лиц тоже уничтожен (белый),
Я не совсем понимаю, а собственно из-за чего вдруг?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
P>>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст). Рынок для юр. лиц тоже уничтожен (белый),
M>Я не совсем понимаю, а собственно из-за чего вдруг?
Резервы набанка(ЗВР) стремительно таят, несмотря на стремительное же наращивание долга. Пришли к тому что там поняли — дальше — ж...па. У нас курс бел. рубля — устанавливает нацбанк, т.е. валютная биржа — это просто название. Раньше дефицит валюты удовлетворял нацбанк, сейчас у него нет на это резервов (скорее подошли к критическому уровню). Причина в дефиците платежного баланса (за прошлый год — 7.5 млрд, за первые 2 месяца этого года — 1.5). АГЛ(Лукашенка) и 5П(Пропокович — глава нацбанка) — говорят что причина — ажиотажный ввоз иномарок, в предверии поднятия пошлин (уравнения с российскими), но смотрим белстат — ввоз иномарок — 300 млн. сравниваем с 1.5 млрд и делаем выводы (без учета сколько ушло в РФ, а это плюс). Экономика уходит в крутое пике
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>Причина — высокие цены на нефть. Всё остальное — следствия.
Да ну? Беларусь покпает нефть у РФ без пошлины + премия(45уев, но пошлина ~ 300). Цены на бензин — выше российских (большый акциз — плюс в бюджет). А нефтепереработка — наибольший поставшик валюты в казну.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Да ну? Беларусь покпает нефть у РФ без пошлины + премия(45уев, но пошлина ~ 300). Цены на бензин — выше российских (большый акциз — плюс в бюджет). А нефтепереработка — наибольший поставшик валюты в казну.
В общем, что с экономикой проблемы — это ясно по-любому, но вот причина, все-таки, не совсем. Я почему вопрос и задал, как-то на первый взгляд не очень видно.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
зиг>>>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) P>>Бред. Вы — хотите обмануть хомяков? Бессмысленно и глупо. Вы можете быть только быстрее их. зиг>чО, простите?
Хомяки — те, кто пытается сохранить или преумножть свои сбережения(без понимания макроэкономики), так понятнее?
зиг>нацбанк видимо не резиновый, это непонятно?
Понятно, и И?
зиг>ну так и кивайте на людей, а не на экономику и нацбанк..
Экономика — набор законов поведения людей, и люди поставленные в одни и теже экономические реалии, будут вести себя одинаково. И я киваю на регулятора этих правил (реалий)
зиг>пс: что мне не нравится, что я уже второй пустой аккаунт здесь замечаю, который ничем не занимается кроме как плюет и плюет на белоруссию... еще один похожий персонаж тут тоже где-то проскакивал. Вам там платят что ли? Или плеваться — это призвание?
Ответить нечего? Слишком специфична у меня специфика C++ — Linux — Telecommuniction, что бы много писать в прфильных форумах. Хотя у меня там не ноль, в чем притензии?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Да так работает массовая психология. Если бы нацбанк продолжил удовлетворять дефицитный валютный спрос, ничего бы не было. А сейчас — только Господь Бог скажет, выдержит ли банковская система оттока из вадютных депозитов...
Самое смешное что судя по всему много народа делает так: снимает деньги со счетов, покупает золото и валюту и несёт их обратно в банк, на этот раз в депозитные ячейки.
Страхуются от блокировки счетов, видимо.
Класть деньги на валютный счёт стрёмно, наше государство способно запретить выдачу вкладов если припечёт.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст).
В некоторых странах ситуация с этим делом не лучше, чем в РБ, причем уже давно.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>а можно еще краткое содержание предыдущих серий? M>>(для жителей РФ)
P>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст).
А русские рубли нельзя купить? Ну то есть купил рубли — перешел границу — поменял рубли- профит
Или там тоже курс дикий?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>>а можно еще краткое содержание предыдущих серий? M>>>(для жителей РФ)
P>>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст).
S>А русские рубли нельзя купить? Ну то есть купил рубли — перешел границу — поменял рубли- профит
S>Или там тоже курс дикий?
В стране нет ни евро, ни долларов ни рублей. НИЧЕГО ! Пипец какой-то
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
S>>А русские рубли нельзя купить? Ну то есть купил рубли — перешел границу — поменял рубли- профит
S>>Или там тоже курс дикий?
VH>В стране нет ни евро, ни долларов ни рублей. НИЧЕГО ! Пипец какой-то
Собственно в нормальных условиях евро/доллары нужны только для покупок/поездок за рубеж.. Нельзя завести Визу классик например с счетом в белорусских рублях, и расплачиваться ей?
Если речь идет о массовой панике и попытке сохранить сбережения, то такая схема не пойдет конечно
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>а можно еще краткое содержание предыдущих серий? M>>(для жителей РФ)
P>ждет кредита от России — 1 млрд, и от евразэс — 2.
Т.е. от России — 3 млрд. А что Россия обещала Белоруссии кредит? В прошлый раз вроде не дали.
S>Собственно в нормальных условиях евро/доллары нужны только для покупок/поездок за рубеж.. Нельзя завести Визу классик например с счетом в белорусских рублях, и расплачиваться ей?
Все операции с рублевыми карточками за границей заблокированы. На валютные карточки введены ограничения по максимальной сумме снятия кэша.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) CC>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%.
а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что?
CC>Т.е. пятая часть рублёвых сбережений — ёк! CC>А теперь снова надвигается какая то "непонятная экономическая жопа". CC>Естественно что он старается перевести сбережения в более твёрдую валюту, ценность которой не зависит от мудацрых решений партии и правительства. Чтоб ещё раз ёк не настал. И срать он хотел на всё вокруг.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
CC>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%. зиг>а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что?
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
CC>>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%. зиг>>а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что?
M>По-моему, тогда подорожала привозная техника.
ну т.е. девальвации как таковой не было.
Там что, пошлины какие ввели, почему она подорожала-то?
Кто вообще эту технику покупает-то? Я например очень редко, и мне на те цены пофиг абсолютно. Ноут&телефон раз в N лет, и всё..
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) CC>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%. зиг>а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что?
USD +20%
RUR +20%
EUR +20%
Соответственно весь импорт +20%
И все что было привязано к валюте тоже +20%, пошлины там, растаможки и проч.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) CC>>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%. зиг>>а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что? CC>USD +20% CC>RUR +20% CC>EUR +20% CC>Соответственно весь импорт +20% CC>И все что было привязано к валюте тоже +20%, пошлины там, растаможки и проч.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
CC>>>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%. зиг>>>а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что? M>>По-моему, тогда подорожала привозная техника.
зиг>Там что, пошлины какие ввели, почему она подорожала-то?
Евро неожиданно подрос с 30 до 40 рублей. Кажется, и доллар тоже. Точно не помню.
зиг>ну т.е. девальвации как таковой не было.
Заявление про пятую часть дохода преувеличено. Был ажиотаж из-за непоняток с будущим курсом валюты. Но такой инфляции как в этом году — не было.
А цены на технику через некоторое время вернулись на место.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>А из-за чего это произошло? Зачем это сделали? CC>О реальных причинах мне ещё не докладывали. CC>Можно лишь предполагать.
Так может быть действительно были реальные причины, и без этого действия подорожание импорта на 20% казалось бы цветочками?
по-моему это называется поддержание низкого курса своей валюты относительно доллара — вот китай вроде бы этим занимается постоянно, и штаты его сильно ругают за это... Может не зря китай это делает, а?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>По-моему, тогда подорожала привозная техника.
зиг>ну т.е. девальвации как таковой не было. зиг>Там что, пошлины какие ввели, почему она подорожала-то?
Девальвация — это (в современном смысле) понижение курса национальной валюты относительно остальных. Отсюда понятно почему подорожала привозная техника.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Девальвация — это (в современном смысле) понижение курса национальной валюты относительно остальных. Отсюда понятно почему подорожала привозная техника.
А также привозная нефть, газ и прочее, от них зависящее, те же грузоперевозки (что потянуло всё что перевозят) и т.п.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
08.04.2011 11:11, зиг пишет: > > пародоксальная ситуация — белоруссия такая богатая, и в ней у людей > столько денег, что они способны обрушить свою же экономику одной только > собственной паникой.
Я так понимаю дело не столько в панике, сколько в дефиците торгового
баланса.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
CC>>>USD +20% CC>>>RUR +20% CC>>>EUR +20%
M>>Это как? M>>Всегда думал, что валюта дорожает относительно другой валюты.
CC>Относительно BYR все валюты подорожали.
Ёлки-палки. Я думал, речь о русском рубле.
Тогда пардон.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
CC>>Соответственно весь импорт +20% CC>>И все что было привязано к валюте тоже +20%, пошлины там, растаможки и проч.
зиг>А из-за чего это произошло? Зачем это сделали?
Затем, что сальдо торговли отрицательное, чудес не бывает, валюта кончилась в стране. Если чего-то дефицит, то оно дорожает.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
CC>>Относительно BYR все валюты подорожали.
M>Ёлки-палки. Я думал, речь о русском рубле.
Тема то про "жителей РБ"
M>Тогда пардон.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
S_>>Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри S_>>страны и понижению уровня жизни. зиг>ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
Необязательно. Скажем, повышение экспорта ресурсов может в итоге и ничего не дать. В том числе и трудовых ресурсов, кстати говоря.
Примеров полно, тот же Китай в начале 20-го века можно привести в пример. Он очень успешно экспортировал труд. Или бывшие советские республики, которые экспортируют мигрантов.
зиг>Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем.
И совершенно правильно делает, кстати.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
S_>>>Девальвация способствует экспорту, но приводит к повышению цен внутри S_>>>страны и понижению уровня жизни. зиг>>ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни? C>Необязательно. Скажем, повышение экспорта ресурсов может в итоге и ничего не дать. В том числе и трудовых ресурсов, кстати говоря. C>Примеров полно, тот же Китай в начале 20-го века можно привести в пример. Он очень успешно экспортировал труд. Или бывшие советские республики,
которые экспортируют мигрантов.
ну и зачем ты это тут привел? Уж белоруссия явно ни ресурсы ни труд экспортирует.
зиг>>Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем. C>И совершенно правильно делает, кстати.
ага. тупая паника — это правильно
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну надо сказать что общая паника только ухудшает ситуацию. Если б все сидели ровно — все было б ок. Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) C>Это вряд ли. Белорусия доигралась до структурных проблем в экономике.
C>С одной стороны с помощью (де-факто) гос. дотаций и протекционистских мер защищались местные предприятия от конкурентов. Так что предприятия работали на внутренний рынок, не экспортируя значительных количеств товара из-за его неконкурентноспособности на внешнем рынке. При этом происходило тарегтирование курса валюты, а не инфляции. Так что в точности по "невозможной троице" это всё вызвало увеличение инфляции и давление на ЗВР. На какое-то время его хватало, но запасы не вечны.
откуда ты знаешь про неконкурентоспособность белорусских товаров? Это также как по умолчанию когда заходит речь о российских товарах, или все-таки какие-то основания есть?
C>Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились.
этот кризис был вызван паникой
приведи другую причину по которой он бы якобы все-равно случился не будь паники
C>Как обычно, Кругман рулит: http://web.mit.edu/krugman/www/crises.html — хороший обзор.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>ну а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни? C>>Необязательно. Скажем, повышение экспорта ресурсов может в итоге и ничего не дать. В том числе и трудовых ресурсов, кстати говоря. C>>Примеров полно, тот же Китай в начале 20-го века можно привести в пример. Он очень успешно экспортировал труд. Или бывшие советские республики, зиг>которые экспортируют мигрантов.
Да.
зиг>ну и зачем ты это тут привел? Уж белоруссия явно ни ресурсы ни труд экспортирует.
Как контрпример к:
а повышение экспорта, хоть и очень косвенно, ведь тоже способствует в конечном счете повышению уровня жизни?
Экспортная ориентированность может быть как плюсом, так и минусом.
А вот то, что манипулирование курсом приводит к тем или иным кризисам — это факт стопроцентный.
зиг>>>Но народ видит только в 5 метрах от себя и не хочет вдаваться во все эти экспорты-импорты. И правда, зачем. C>>И совершенно правильно делает, кстати. зиг>ага. тупая паника — это правильно
Да, правильно. Так как кризис в любом случае бы произошел, ну максимум на пару недель позже. И более раннее его начало способно его смягчить.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
C>>Самое прикольное, что на такие кризисы "сознательность" населения не влияет. Кризисы случаются тогда, когда они в любом случае бы случились. зиг>этот кризис был вызван паникой зиг>приведи другую причину по которой он бы якобы все-равно случился не будь паники
Паника у нас в РБ еще не началась, а вот валюта уже кончилась.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>Собственно в нормальных условиях евро/доллары нужны только для покупок/поездок за рубеж.. Нельзя завести Визу классик например с счетом в белорусских рублях, и расплачиваться ей?
A>Все операции с рублевыми карточками за границей заблокированы. На валютные карточки введены ограничения по максимальной сумме снятия кэша.
Если точнее: Visa / MasterCard 500$ в сутки, Visa Gold 1000$ в сутки. Т.е. если покупать за бугром машину то ну очень много бабла уйдёт на то время, пока ты сможешь "совершить платёж".
Здравствуйте, rusted, Вы писали:
R>Паника у нас в РБ еще не началась, а вот валюта уже кончилась.
Сегодня у нас уже новый тренд: скупка сахара и подсолнечного масла по причине скорого повышения цены в 2 раза.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, rusted, Вы писали:
R>>Паника у нас в РБ еще не началась, а вот валюта уже кончилась. CC>Сегодня у нас уже новый тренд: скупка сахара и подсолнечного масла по причине скорого повышения цены в 2 раза.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
CC>>USD +20% CC>>RUR +20% CC>>EUR +20% CC>>Соответственно весь импорт +20% CC>>И все что было привязано к валюте тоже +20%, пошлины там, растаможки и проч.
зиг>А из-за чего это произошло? Зачем это сделали?
Ну там это, мировой кризис случился.
Российский рубль тогда упал на 30%, а украинская гривна — вообще на 50.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Кому так приспичило — могут например съездить на украину и там поменять свои белорусские рубли...
Ты так издеваешся, да?
зиг>пародоксальная ситуация — белоруссия такая богатая, и в ней у людей столько денег, что они способны обрушить свою же экономику одной только собственной паникой.
Точно издеваешся...
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>>Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) CC>>>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%.
зиг>А из-за чего это произошло? Зачем это сделали?
то же, что и в россии. только у нас рубль упал в 1.5 раза, при этом было сделано постепенно чтобы дать нажиться банкам
в РБ сейчас обычная ситуация разбалансировки импорта и экспорта, проблема только в том что батька упёрся как баран публично пообещав не опускать курс белрубля. а это невозможно. если бы в той де россии в 2008-м ЦБ упорно держал курс, то за полгода-год все валютные резервы кончились бы, поскольку просто объективно долларов бы требовалось больше чем рублей
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
S>>Или там тоже курс дикий? зиг>Кому так приспичило — могут например съездить на украину и там поменять свои белорусские рубли...
и по какому курсу?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
зиг>>>Ситуация ухудшилась тогда когда все физ лица резко ломанулись покупать валюту (нахрена — непонятно) CC>>Возьмём простого человека, у которого доход в рублях, и которого уже родное государство два года назад вместе со всей страной нежданно негаданно сразу после НГ кинуло через йух, девальвировав рубль на 20%. зиг>а в чем эта девальвация выразилась 2 года назад? Внезапно ВСЕ товары подорожали на 20% или что?
В этом: http://www.nbrb.by/statistics/Rates/RatesDaily.asp?fromdate=2009-1-1 http://www.nbrb.by/statistics/Rates/RatesDaily.asp?fromdate=2009-1-2
Кстати в последующую неделю народ буквально вымел с прилавков магазинов всю технику — реально подходя к обычному жилому дому мона было увидеть возле каждого подъезда по только подвезенной коробке с плазменной панелью А все потому что не все магазины успели скорректировать цены, и не все люди успели перевести сбережения в баксы по старому курсу. Вобщем, было "весело" и с тех пор народ крайне нервно относится к новому году и прочим крупным праздникам, затариваясь валютой при малейшем подозрении на повтор вышеописанного события.
Кстати мое ИМХО что нынешний кризис спланирован. Для чего — не знаю. Не исключая возможности того, что бульбаши "готовит" страну к своему отъезду в теплые края
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сабж, я в 2005 сам покупал валюту у сих товарищей, сейчас вроде как они исчезли в связи с возможностью поменять на любом углу — опять появятся.
VM>p.s. Это на самом деле очень опасно для государства, когда его решения открыто называют ублюдочными — может к бунту привести.
Слишком быстро все происходит, на рынке черный курс уже есть пару недель, а вот "профи" еще не раскочегарились
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Самое смешное что судя по всему много народа делает так: снимает деньги со счетов, покупает золото и валюту и несёт их обратно в банк, на этот раз в депозитные ячейки. CC>Страхуются от блокировки счетов, видимо. CC>Класть деньги на валютный счёт стрёмно, наше государство способно запретить выдачу вкладов если припечёт.
Пока регионы особо не дергаются, но время идет, вот уже продуктовые паники начинаются. Если регионы пойдут забирать валютные депозиты... С учетом как длинные валютные позиции ком. банков. подкосил Нацбанк своими свопами... Неужели, нет ни одного человека с остатками воли и с доступом к телу, что бы обьяснить что чем дольше ждать тем хуже.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
M>>В общем, что с экономикой проблемы — это ясно по-любому, но вот причина, все-таки, не совсем. Я почему вопрос и задал, как-то на первый взгляд не очень видно.
__>Причин много. Совковая плановая экономика.
В Белоруссии плановая экономика?
__>Наглядный пример (несколько утрированно но всё же): завод Луч выпускающий часы. Который навыпускал их на год вперёд на склад. 1 млн. штук. При населении в 10. Потому что ВВП считается от пр-ва, есть план, который доводят. А комплектующие для часов это и импорт в том числе. Вот и выходит, что ввоз материалов есть, а экспорта нет.
А пруфлинк этой истории нельзя ли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>пародоксальная ситуация — белоруссия такая богатая, и в ней у людей столько денег, что они способны обрушить свою же экономику одной только собственной паникой.
А что смущает? Вот у россиян сбережений в рублях около 9трлн. Представь что будет, если они всё это разом (или хотя бы половину) начнут обменивать на доллары.
Или американцы вдруг толпой кинуться менять все свои доллары на евро. Думаешь экономика США устоит?
Складские запасы на 1 февраля 2011 года составили 6 113,6 млрд бел рублей (5020,5 млрд бел рублей-на 1 января 2011) что дает нам рост складских запасов только за январь месяц на 1 триллион 93,1 млрд рублей.Разгон ВВП за счет производства на склад-это старая излюбленная практика в РБ.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Напоминает анекдотичную ситуацию лет 7 назад с солью. Кто-то пустил слух что кончается соль (дело в россии было), и слух очень быстро распространился. Все, абсолютно все, даже вроде бы умные интеллигентные люди бросились эту глупую соль покупать. Естественно от такого спроса соль действительно на полках закончилось и какое-то время достать ее было невозможно, что еще больше усилило панику.
А ты лучше вспомни анекдотическую ситуацию в Москве прошлым летом с вентиляторами. Все ломанулись в магазины — а их нету. Про кондиционеры молчу.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Страхуются от блокировки счетов, видимо. CC>Класть деньги на валютный счёт стрёмно, наше государство способно запретить выдачу вкладов если припечёт.
Это они еще не видели, как содержимое ячеек не отдают
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
зиг>>Напоминает анекдотичную ситуацию лет 7 назад с солью. Кто-то пустил слух что кончается соль (дело в россии было), и слух очень быстро распространился. Все, абсолютно все, даже вроде бы умные интеллигентные люди бросились эту глупую соль покупать. Естественно от такого спроса соль действительно на полках закончилось и какое-то время достать ее было невозможно, что еще больше усилило панику.
A>А ты лучше вспомни анекдотическую ситуацию в Москве прошлым летом с вентиляторами. Все ломанулись в магазины — а их нету. Про кондиционеры молчу.
С вентиляторами и кондерами труднее — их нужно везти из Китая(ну или из какой-нить другой азиатской страны). А это таможня. Которая у нас хитрая и наглая. Вобщем, завезли уже когда жара спала.
Хуже было в Украине с несколькими банками. Кинули клич — и народ пошел массово досрочно снимать депозиты. Банки такого не выдержали. Хотя у многих было мнение, что если бы не массовый психоз и снятие денег, все банки пережили бы кризис.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Это они еще не видели, как содержимое ячеек не отдают
Для банка их содержимое и так и так нельзя использовать, так что резону не отдавать нету.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
__>Складские запасы на 1 февраля 2011 года составили 6 113,6 млрд бел рублей (5020,5 млрд бел рублей-на 1 января 2011) что дает нам рост складских запасов только за январь месяц на 1 триллион 93,1 млрд рублей.Разгон ВВП за счет производства на склад-это старая излюбленная практика в РБ.
Зато у Лукашенко ЗАВОДЫ РАБОТАЮТ, как ты не понимаешь !
__>Складские запасы на 1 февраля 2011 года составили 6 113,6 млрд бел рублей (5020,5 млрд бел рублей-на 1 января 2011) что дает нам рост складских запасов только за январь месяц на 1 триллион 93,1 млрд рублей.Разгон ВВП за счет производства на склад-это старая излюбленная практика в РБ.
Та наверное не понял. Я спрашиваю, плановая ли экономика в Беларуссии? То есть есть ли там госплан, который приказывает предприятиям что им выпускать, в каком количестве, кому продавать и по какой цене. Почему завод выпускал часы которые не покупаются? Им кто-то приказал или руководство тупое? Как они могли платить зарплату если нет выручки?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Это они еще не видели, как содержимое ячеек не отдают CC>Для банка их содержимое и так и так нельзя использовать, так что резону не отдавать нету.
Я вот сейчас не вспомню, но была уже какая-то история, когда выяснилось, что если банка нету больше, то и отвестственнсть за хранение спросить не с кого. И дальше "кто успел тот и съел". Я был тогда склонен думать, что это правдивая история, но это было больше трех лет назад точно. Как бы не оказалось, что во времена фидо.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Та наверное не понял. Я спрашиваю, плановая ли экономика в Беларуссии? То есть есть ли там госплан, который приказывает предприятиям что им выпускать, в каком количестве, кому продавать и по какой цене. Почему завод выпускал часы которые не покупаются? Им кто-то приказал или руководство тупое? Как они могли платить зарплату если нет выручки?
Не совсем так. Есть целевые показатели спукаемые сверху на предприятия. Показатели измеряются в количестве произведенного, а не проданного. Т.е. план не такой всеобьемлющий как в СССР.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
Q>>Та наверное не понял. Я спрашиваю, плановая ли экономика в Беларуссии? То есть есть ли там госплан, который приказывает предприятиям что им выпускать, в каком количестве, кому продавать и по какой цене. Почему завод выпускал часы которые не покупаются? Им кто-то приказал или руководство тупое? Как они могли платить зарплату если нет выручки?
P>Не совсем так. Есть целевые показатели спукаемые сверху на предприятия. Показатели измеряются в количестве произведенного, а не проданного. Т.е. план не такой всеобьемлющий как в СССР.
Ну а зарплату предприятие платит само или ее тоже сверху спускают?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>>Та наверное не понял. Я спрашиваю, плановая ли экономика в Беларуссии? То есть есть ли там госплан, который приказывает предприятиям что им выпускать, в каком количестве, кому продавать и по какой цене. Почему завод выпускал часы которые не покупаются? Им кто-то приказал или руководство тупое? Как они могли платить зарплату если нет выручки?
P>Не совсем так. Есть целевые показатели спукаемые сверху на предприятия. Показатели измеряются в количестве произведенного, а не проданного. Т.е. план не такой всеобьемлющий как в СССР.
А собственник у предприятия кто? Как накажут за невыполнение плана?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>Да так работает массовая психология. Если бы нацбанк продолжил удовлетворять дефицитный валютный спрос, ничего бы не было. А сейчас — только Господь Бог скажет, выдержит ли банковская система оттока из вадютных депозитов... CC>Самое смешное что судя по всему много народа делает так: снимает деньги со счетов, покупает золото и валюту и несёт их обратно в банк, на этот раз в депозитные ячейки. CC>Страхуются от блокировки счетов, видимо. CC>Класть деньги на валютный счёт стрёмно, наше государство способно запретить выдачу вкладов если припечёт.
Так а почему белорусы не инвестируют в экономику соседних стран?
Самый простой способ — те же депозиты в банках России.
Или Литвы, туда вродь просто съездить.
Более продвинутый ПИФы и т.д.
Только не в Беларуси, естественно.
Соглашение о взаимозачете налогов есть, с Россией так точно, налоги снимут автоматически при возврате вклада / погашении паёв в той стране, где это будет происходить, в пользу той самой страны.
Ложить доллары в банковскую ячейку — это же потеря во-первых на инфляции, во-вторых недополученная прибыль от прокрутки этих денег. И в-третьих, как уже писали ниже, еще и есть вероятность, что потом просто не отдадут.
Ложить деньги на депозитный счет в Беларуси — ой-ёй-ёй... Я сомневаюсь, что прибыль оправдывает этот риск.
(хотя уже несколько лет там не живу, но судя по отзывам, такие чудеса бывают, что лучше не надо...)
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А что смущает? Вот у россиян сбережений в рублях около 9трлн. Представь что будет, если они всё это разом (или хотя бы половину) начнут обменивать на доллары.
Т.е. вкладов на ~320 млрд. У России ЗВР 500 млрд. долларов. Т.е. можно выжать и обменять, денег хватит.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
_>>Так а почему белорусы не инвестируют в экономику соседних стран?
TMU>Имеешь в виду, почему же они не едят пирожные? Говорят же — валюта кончилась, населению не продают.
Ну это она вот сейчас-сейчас кончилась. А до этого?
Что за пирожные?
TMU>>Имеешь в виду, почему же они не едят пирожные? Говорят же — валюта кончилась, населению не продают.
_>Ну это она вот сейчас-сейчас кончилась. А до этого?
Подозреваю, что это не так просто чисто практически. Притом, что у основной массы, как правило, тысчонка-другая на черный день отложена, не больше, затевать что-то с инвестициями в зарубеж смысла нету.
_>Что за пирожные?
По легенде, когда Марии-Антуанетте сообщили, что подданные бунтуют из-за того, что у них нет хлеба, она удивленно спросила — а почему они не едят пирожные, это же гораздо вкуснее.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А собственник у предприятия кто? Как накажут за невыполнение плана?
Гос-во. У нас огромное число посаженных директоров. Даже Сидорский (бывший премьер) в лицо возмущался АГЛу по этому поводу. Всетаки был у него хоть какой-то стержень...
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Так а почему белорусы не инвестируют в экономику соседних стран? _>Самый простой способ — те же депозиты в банках России.
1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ.
2) Какой банк в РФ примет депозит в BYR
_>Или Литвы, туда вродь просто съездить.
Кому там нужны BYR? Там уже курс выше чем внутри РБ.
_>Ложить доллары в банковскую ячейку — это же потеря во-первых на инфляции,
У бакса инфляция всё одно ниже чем у BYR.
_>во-вторых недополученная прибыль от прокрутки этих денег.
Народ парится чтоб хоть эту сумму сберечь, какая уж тут прибыль.
_> И в-третьих, как уже писали ниже, еще и есть вероятность, что потом просто не отдадут.
Для депозитов вероятность крайне малая.
_>Ложить деньги на депозитный счет в Беларуси — ой-ёй-ёй... Я сомневаюсь, что прибыль оправдывает этот риск.
Угу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Так а почему белорусы не инвестируют в экономику соседних стран? _>>Самый простой способ — те же депозиты в банках России. CC>1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ.
Как дорого это стоит?
Разрешение на конкретный банк, или многоразовое на любой?
Если открыть без разрешения и Беларусь узнает — то что будет? (когда я жил в Беларуси, насколько я знал, было "просто нельзя", без конкретного наказания, я открывал счета и в России и в Америке, и не парился, но это был 2006 год и раньше, сейчас не знаю)
Какие-нибудь нюансы есть? Например, если ты положишь крупную сумму валюты в белорусский банк на депозит, её потом есть вероятность не получить, а если засветишь и положишь в российский — и что дальше? Отобрать не смогут, по налогам взаимозачет (должен быть), в России есть обязательная система страхования вкладов в пределах 700.000 рублей РФ на каждого вкладчика на каждый банк, т.е. если банк обанкротится, деньги вернет страховая компания.
Да и насколько я знаю, Литва не сообщает, когда там счета открывают. Про Россию хз.
Акции иностранных компаний можно покупать, или тоже разрешения нужны?
А паи инвестиционных фондов? (ПИФы)
CC>2) Какой банк в РФ примет депозит в BYR _>>Или Литвы, туда вродь просто съездить. CC>Кому там нужны BYR? Там уже курс выше чем внутри РБ.
Это на те периоды, когда валюта есть, или покупая на черном рынке. Т.е. купил — вывез — вложился.
Ясен фиг белорусские рубли за пределами Беларуси нафиг никому не нужны.
_>>Ложить доллары в банковскую ячейку — это же потеря во-первых на инфляции, CC>У бакса инфляция всё одно ниже чем у BYR.
_>>во-вторых недополученная прибыль от прокрутки этих денег. CC>Народ парится чтоб хоть эту сумму сберечь, какая уж тут прибыль.
Это когда мелочь. Но мелочь и вывозить нет смысла, накладные расходы на ту же дорогу больше будут.
Если крупная сумма, то терять проценты недополученной прибыли как-то нецелесообразно да и жалко (мне по крайней мере, не знаю, как остальным). Тем более варианты есть, ладно б не было.
_>> И в-третьих, как уже писали ниже, еще и есть вероятность, что потом просто не отдадут. CC>Для депозитов вероятность крайне малая.
Для долларовых депозитов при критическом дефиците валюты в стране при Лукашенке? Да?
_>>Ложить деньги на депозитный счет в Беларуси — ой-ёй-ёй... Я сомневаюсь, что прибыль оправдывает этот риск. CC>Угу.
Выходит, всё дело упирается в то, насколько дорого получить разрешение, ответственность за размещение вклада/покупку акций/паёв без разрешения и вероятность того, что это обнаружат, в случае, если разрешение настолько дорого, что делает невыгодным официальное инвестирование за пределы Беларуси.
При размещении вклада — первый раз так точно придется лично съездить, а дальше довнесение возможно банковским переводом (только оно может быть платным (порядка 0.5%) и хз, во всех ли банках). Частичный съем со вклада тоже скорей всего можно найти, где поддерживается удаленно — при наличии интернет-банкинга и возможности управлять средствами вклада через интернет (но поскольку я в Москве, мне удаленное управление депозитом не надо, и я не знаю, насколько оно развито). Ну и карточку какую-нибудь visa electron/classic с текущим счетом... Только хз какие у вас там комиссии за перевод денег за рубеж, может, окажется дешевле на машинке в тот же Смоленск или Литку съездить. Да и если в стране 2 курса, то валюты в банкоматах скорей всего не будет, а снимать бел. рубли с валютного счета по оф. курсу — какой смысл.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Это когда мелочь. Но мелочь и вывозить нет смысла, накладные расходы на ту же дорогу больше будут. _>Если крупная сумма, то терять проценты недополученной прибыли как-то нецелесообразно да и жалко (мне по крайней мере, не знаю, как остальным). Тем более варианты есть, ладно б не было.
Те у кого крупные суммы уже давно озаботились. Мы же о простых гражданнах говорим.
_>Ну и карточку какую-нибудь visa electron/classic с текущим счетом...
10.04.2011 16:47, pzhy пишет:
> > Пока регионы особо не дергаются, но время идет, вот уже продуктовые > паники начинаются. Если регионы пойдут забирать валютные депозиты...
Не пойдут. Во первых у них там такого практически нет. Во вторых никто
им не даст.
> Неужели, нет ни одного человека с остатками воли и с доступом > к телу, что бы обьяснить что чем дольше ждать тем хуже.
Вспомни новейшую историю Беларуси.
У нас все стабильно.
11.04.2011 15:52, antonio_banderas пишет:
> > Так а почему белорусы не инвестируют в экономику соседних стран? > Самый простой способ — те же депозиты в банках России.
Ради депозита на 1000 зеленых в лучшем случае, неужели ты думаешь, что у
многих тут есть даже такие свободные деньги?
> Или Литвы, туда вродь просто съездить.
Нет, не просто. Виза 60 евриков и ее еще получить надо.
> Ложить доллары в банковскую ячейку — это же потеря во-первых на > инфляции, во-вторых недополученная прибыль от прокрутки этих денег. И > в-третьих, как уже писали ниже, еще и есть вероятность, что потом просто > не отдадут.
Отдадут, банк не в курсе, что вы туда положили. Что положили, то и
возьмете. Только смысл этого нулевой — деньги держать в банковской ячейке.
11.04.2011 16:22, TMU_1 пишет:
> > Подозреваю, что это не так просто чисто практически. Притом, что у > основной массы, как правило, тысчонка-другая на черный день отложена, не > больше, затевать что-то с инвестициями в зарубеж смысла нету.
Правильно подозреваешь.
07.04.2011 22:03, Alexey_VL пишет:
> > А вы б не присоединились к стаду, если б знали, что висит вероятность > девальвации, и завтра доллар может стоить в три раза дороже?
Ну в 3 раза дороже не будет, но подоражает и сильно, как ни крутись.
Сейчас ваши банки берут зайца по 200, от этого зайца нужно будет
избавляться, ввозить обратно в беларусь и вывозить товары, в том числе и
сахар.
Тут либо границу с вами в зад вертать или цены повышать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не пойдут. Во первых у них там такого практически нет. Во вторых никто V>им не даст.
Имеют. Хомяки там почище минских. А вот про "не даст" — это паника на новый виток. А какой там предел прочности — хз
>> Неужели, нет ни одного человека с остатками воли и с доступом >> к телу, что бы обьяснить что чем дольше ждать тем хуже. V>Вспомни новейшую историю Беларуси. V>У нас все стабильно.
Ситуация меняется. Амарагедона, конечно, не будет, но уровень жизни будет падать. Чем дольше страусятничать, тем силнее вектор круче будет. В гибель СССР ктонить верил в 1985? Структурные проблеммы экономики пока почти не влияли на население. Сейчас походу только продажа белкалия позволит на длительное время продлить пир. На полгода — год, крдиты + более мелкие продажи (но с МТС вононо как получается). Скорее всего уже в ближайшую неделю — девольвация + выступление АГЛ с изобличением внешних врагов, но что дальше?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Скорее всего уже в ближайшую неделю — девольвация + выступление АГЛ с изобличением внешних врагов, но что дальше?
"Удачно" ты запостил . Как раз жена позвонила и сказала что не может сесть в метро, ибо там бабах/скорые/пожарные.
Сразу глянул онлайнер — там ветка в пять сообщений. Сейчас уже 36 страниц. Будет ещё больше. Всё. Тематика с экономики перешла на взрыв.
ПЖ уже побывал на месте и возложил цветы...
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>"Удачно" ты запостил . Как раз жена позвонила и сказала что не может сесть в метро, ибо там бабах/скорые/пожарные. __>Сразу глянул онлайнер — там ветка в пять сообщений. Сейчас уже 36 страниц. Будет ещё больше. Всё. Тематика с экономики перешла на взрыв. __>ПЖ уже побывал на месте и возложил цветы...
Пока всех родных обзвонил...
Перешли они планку... Вите — глубочайший незачет... Так топроно, не зря молодых волков — баранами кличут. Оторвались они сегодня похоже даже от пенсионеров. Такой глупости (и зверства) я даже от этих отморозков не ожидал. Точку они сегодня на себе поставили.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Пока всех родных обзвонил... P>Перешли они планку... Вите — глубочайший незачет... Так топроно, не зря молодых волков — баранами кличут. Оторвались они сегодня похоже даже от пенсионеров. Такой глупости (и зверства) я даже от этих отморозков не ожидал. Точку они сегодня на себе поставили.
Есть ещё вариант что идиот откопал снаряд/бомбу на даче и вёз в метро...
Не хочется верить что кто с умыслом сделал.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Есть ещё вариант что идиот откопал снаряд/бомбу на даче и вёз в метро... __>Не хочется верить что кто с умыслом сделал.
Угу. Только это только АГЛ говорит что 19 декабря люди с дачи возращались... Вы то в это верите? Темболее в такой серьезный кризис... Совпадения бывают, но мне слабо верится
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>>Так а почему белорусы не инвестируют в экономику соседних стран? _>>>Самый простой способ — те же депозиты в банках России. CC>>1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ. _>Как дорого это стоит?
Проблема скорее не в цене а в том, что могут и не разрешить.
_>Если открыть без разрешения и Беларусь узнает — то что будет? (когда я жил в Беларуси, насколько я знал, было "просто нельзя", без конкретного наказания, я открывал счета и в России и в Америке, и не парился, но это был 2006 год и раньше, сейчас не знаю) Полагаю штраф как минимум.
_>Какие-нибудь нюансы есть? Например, если ты положишь крупную сумму валюты в белорусский банк на депозит, её потом есть вероятность не получить, а если засветишь и положишь в российский — и что дальше? Отобрать не смогут, по налогам взаимозачет (должен быть), в России есть обязательная система страхования вкладов в пределах 700.000 рублей РФ на каждого вкладчика на каждый банк, т.е. если банк обанкротится, деньги вернет страховая компания.
С вывозом валюты и так были определённые сложности. Ну а на данный момент подозреваю что будут расценивать как подрыв экономики в особо крупных размерах
_>Акции иностранных компаний можно покупать, или тоже разрешения нужны?
Тоже нужно разрешение от Нацбанка. Этот вопрос как раз не так давно выяснял.
_>>>Ложить доллары в банковскую ячейку — это же потеря во-первых на инфляции, CC>>У бакса инфляция всё одно ниже чем у BYR. _>>>во-вторых недополученная прибыль от прокрутки этих денег. CC>>Народ парится чтоб хоть эту сумму сберечь, какая уж тут прибыль. _>Это когда мелочь. Но мелочь и вывозить нет смысла, накладные расходы на ту же дорогу больше будут.
Ну особо сильно парятся те, у кого денег немного.
А много денег в рублях ИМХО ни один вменяемый человек и так не хранит. Разве что вдруг так вышло что он некстати получил большую сумму именно в рублях.
_>Если крупная сумма, то терять проценты недополученной прибыли как-то нецелесообразно да и жалко (мне по крайней мере, не знаю, как остальным). Тем более варианты есть, ладно б не было.
Ну тут некоторые слитки золота покупали по цене в >50K$ за штуку. Это мне вообще не понятно.
_>>> И в-третьих, как уже писали ниже, еще и есть вероятность, что потом просто не отдадут. CC>>Для депозитов вероятность крайне малая. _>Для долларовых депозитов при критическом дефиците валюты в стране при Лукашенке? Да?
Я про депозитные ячейки. Банк в общем то не знает что ты там хранишь.
Вероятность, что не отдадут содержимое депозитной ячейки крайне малая. Банк не может использовать её содержимое.
_>Выходит, всё дело упирается в то, насколько дорого получить разрешение, ответственность за размещение вклада/покупку акций/паёв без разрешения и вероятность того, что это обнаружат, в случае, если разрешение настолько дорого, что делает невыгодным официальное инвестирование за пределы Беларуси.
Да проще уже вид на жительство получить в другой стране — это мигом решает большинство проблем.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Только смысл этого нулевой — деньги держать в банковской ячейке.
Держать валюту в банковской ячейке имеет смысл только с точки зрения сохранения суммы без риска заморозки счетов и домушной кражи.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
CC>>1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ.
A>На физических лиц это требование не распространяется.
Мне как раз говорили что на физических это также распространяется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
P>У нас уничтожен валютный рынок для физ. лиц. Купить валюту невозможно (если не считать, за возможность, весь день простоять в очереди перед обменником, в надежде, что ктонить сдаст).
А всякие там предприниматели, получающие валюту? Ну, у которых таможни нет и контрагента не приведешь.
Вот я вижу в аппсторе белорусских разработчиков. Им как, тоже запретили?
Правда, судя по сообщениям на ряде форумов, некоторые в Литве регистрируются.
M>А всякие там предприниматели, получающие валюту? Ну, у которых таможни нет и контрагента не приведешь. M>Вот я вижу в аппсторе белорусских разработчиков. Им как, тоже запретили? M>Правда, судя по сообщениям на ряде форумов, некоторые в Литве регистрируются.
Никто не запрещал ничего. Просто раньше купить в обменнике можно было когда хочешь и сколько хочешь, сейчас очень сложно. Те кто получает валюту из-за рубежа, или там зарплату валютой в конвертах — люди особенно нужные. Так что думаю разработчики из аппстора на текущей ситуации только выигрывают.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>А всякие там предприниматели, получающие валюту? Ну, у которых таможни нет и контрагента не приведешь. M>Вот я вижу в аппсторе белорусских разработчиков. Им как, тоже запретили? M>Правда, судя по сообщениям на ряде форумов, некоторые в Литве регистрируются.
Если они экспортеры, и получают валюту, то должны продать 30%, а остальное их. Речь об импортерах, и использующих промежуточный импорт
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Никто не запрещал ничего. Просто раньше купить в обменнике можно было когда хочешь и сколько хочешь, сейчас очень сложно. Те кто получает валюту из-за рубежа, или там зарплату валютой в конвертах — люди особенно нужные. Так что думаю разработчики из аппстора на текущей ситуации только выигрывают.
Это не так.Сейчас банк не имеет права продать тебе валюту кроме той, что сдают люди, а люди сейчас ничего не сдают. Соответсвенно начинаются всякие приседания например с валютными кредитами или валютными карточками.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
CC>>1) Чтоб открыть счёт в зарубежном банке надо получать у наших разрешение иначе атата. Не знаю распространяется ли это на РФ.
AVK>Распространяется.
не совсем. в России сейчас уведомительный порядок. открыв счет надо уведомить об этом налоговую в течении месяца(?).
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
по причине скорого повышения цены в 2 раза.
