Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>> Потому что я оперативно заблокирую карту(это одна смс из шаблона, несколько секунд — меньше, чем требуется для того, чтобы накликать на экране банкомата очередную транзакцию). Рекомендую поспрашивать в банке. На деле, очень редко когда нужны крупные суммы налом, тогда можно и позвонить, авторизовавшись, изменить на сутки ограничения. А так, по-дефолту, не получится украсть у меня много ну никак.

HA>>Наивный человек, думаешь, шлюзы и сервера в банке работают со скоростью света?

E__>Ну, мне смс в 99% случаев приходит еще до того, как деньги вылезли из щели банкомата. Иногда с некоторой задержкой(до 10 секунд), но чаще всего сразу. При этом, я не так и часто снимаю непосредственно в родных банкоматах, чаще получается в девайсах банков-партнеров, т.е. учавствует еще и процессинг партнера. ЧЯДНТ?

Ну и что? Операция "отправить смс" — это примитив и зависит только от нагрузки провайдера.
Попробуй сам через смс заблокировать банкомат так, чтобы порвать текущий сеанс работы с картой.

Здравствуйте, Ggg_old, Вы писали:

S>>2. Нужно ли обращаться в милицию или это бесполезно?
G_>В милицию обращаться нужно. Это подстегнет ход внутреннего расследования в банке, плюс вы официально заявили в правоохранительную систему, что вас обокрали. В случае суда может помочь.

Только обращение в милицию даст шанс. Например, может быть злоупотребление внутри банка.
И вообще, пока нет реального уголовного дела, банк может посылать на... совершенно безнаказанно.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Твердо скажи, что если не вернут по доброй воле, будешь подавать в суд — скорее всего, банк согласится на досудебной урегулирование. Могут предложить 90% — не соглашайся. Пусть вернут все.

В чем измерять "твердость" высказываний
Обращение в милицию + наличие уголовного дела, только потом обращение в банк.
Банк понимает только факты, вследствие "твердости" высказываний не будет произведено каких-либо платежей.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


E__>>Ну, мне смс в 99% случаев приходит еще до того, как деньги вылезли из щели банкомата. Иногда с некоторой задержкой(до 10 секунд), но чаще всего сразу. При этом, я не так и часто снимаю непосредственно в родных банкоматах, чаще получается в девайсах банков-партнеров, т.е. учавствует еще и процессинг партнера. ЧЯДНТ?

HA>Ну и что? Операция "отправить смс" — это примитив и зависит только от нагрузки провайдера.

Безусловно. Но отправляет-то его процессинг банка.

HA>Попробуй сам через смс заблокировать банкомат так, чтобы порвать текущий сеанс работы с картой.

Банкомат-то тут при чем??? Я карту блокирую, на блок банкомата у меня нет прав. То есть, это тупо изменение одного единственного поля с булевым значением в БД, технически-то. После блока карты, ессно, ни одна транзакция не пройдет: банкомат перед выдачей денег обращается в процессинг банка, отсылая номер карты и шифрованный пин(кстати, кто не в курсе, пин шифруется аппаратно клавиатурой) в одном из определенных форматов. Банк смотрит, карта залочена, и шлет отмену. Все, бабло уже не выдалось, мошенник срет кирпичами, а я планирую поездку в банк, чтобы оформить претензию.

Кроме того, если я за компом, я залочу еще быстрее, через инет-банкинг. Сама-то операция блокировки моментальная, дольше пароль вводить буду.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Здравствуйте, Ggg_old, Вы писали:

S>>>2. Нужно ли обращаться в милицию или это бесполезно?
G_>>В милицию обращаться нужно. Это подстегнет ход внутреннего расследования в банке, плюс вы официально заявили в правоохранительную систему, что вас обокрали. В случае суда может помочь.

HA>Только обращение в милицию даст шанс. Например, может быть злоупотребление внутри банка.
HA>И вообще, пока нет реального уголовного дела, банк может посылать на... совершенно безнаказанно.


Это вопрос выбора банка. Нормальный банк станет на сторону пользователя и без всяких заявлений.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


HA>Попробуй сам через смс заблокировать банкомат так, чтобы порвать текущий сеанс работы с картой.

Может, не совсем понятно сказал. Нет никакого сеанса работы с банкоматом. Ввод пина, выбор языка, суммы и прочие действия происходят в оффлайне. Запрос к банку делается перед самой выдачей денег, когда на экране отображается что-то типа "пожалуйста, подождите".

В милицию я обратился, сказали правда, что дело скорее всего в Питер отправят, так деньги с банкомата именно там сняли.
По поводу обращения в суд — так как банк официального отказа не дал, а даст его только по истечении 45 дневного срока, то обраться в суд не имеет смысла. Придется ждать.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Это вопрос выбора банка. Нормальный банк станет на сторону пользователя и без всяких заявлений.
В России нет нормальных банков.

Здравствуйте, shahhmatist, Вы писали:

S>В милицию я обратился, сказали правда, что дело скорее всего в Питер отправят, так деньги с банкомата именно там сняли.
S>По поводу обращения в суд — так как банк официального отказа не дал, а даст его только по истечении 45 дневного срока, то обраться в суд не имеет смысла. Придется ждать.
А ты отправь заказным письмом в банк заявление, в котором напиши что если в течении 10 дней ответа не поступит подашь в суд. А через 10 дней смело подавай исковое заявление с формулировкой что банк от обьяснений не предоставил.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>>Попробуй сам через смс заблокировать банкомат так, чтобы порвать текущий сеанс работы с картой.

E__>Может, не совсем понятно сказал. Нет никакого сеанса работы с банкоматом. Ввод пина, выбор языка, суммы и прочие действия происходят в оффлайне.

То есть банкомат знает все открытые ключи?
Можно поподробнее, очень интересная логика...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Банкомат-то тут при чем??? Я карту блокирую, на блок банкомата у меня нет прав. То есть, это тупо изменение одного единственного поля с булевым значением в БД, технически-то. После блока карты, ессно, ни одна транзакция не пройдет: банкомат перед выдачей денег обращается в процессинг банка, отсылая номер карты и шифрованный пин(кстати, кто не в курсе, пин шифруется аппаратно клавиатурой) в одном из определенных форматов. Банк смотрит, карта залочена, и шлет отмену. Все, бабло уже не выдалось, мошенник срет кирпичами, а я планирую поездку в банк, чтобы оформить претензию.

Протестируй хотя бы раз ради собственного любопытства этот прием, чтобы не попасть впросак в случае чего.
В общем может и сработает, но вероятность успеха представляется хмм... незначительной.
Конечно, если подобное требование не было жестко зашито в функциональные требования и над ним не работали день и ночь лучшие умы, совместно с провайдерами интернета и сотовыми операторами.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>>>Попробуй сам через смс заблокировать банкомат так, чтобы порвать текущий сеанс работы с картой.

E__>>Может, не совсем понятно сказал. Нет никакого сеанса работы с банкоматом. Ввод пина, выбор языка, суммы и прочие действия происходят в оффлайне.

HA>То есть банкомат знает все открытые ключи?
HA>Можно поподробнее, очень интересная логика...


Знает ключи пинпад, а не банкомат. Достать их оттуда программным способом никак. Аппаратным — только физическим взломом(от которого, кстати, пинпады тоже защищены — при попытке взлома все ключи стираются и пинпад лочится).
Ключей, как правило, 2. Мастер-ключ, и рабочий ключ. Мастер вводится доверенным сотрудником банка(по хорошему, надо бы, чтобы вводили двое, по своей половинке, но у нас на это часто забивают, и обе половинки ключа вводятся одним и тем же человеком). Рабочий ключ меняется каждые N часов(тут уже от банка зависит). Вот он задается программно, но только в зашифрованном мастером виде, т.е. без знания мастера бесполезен, потому свободно передаются по сети. Обычно рабочий ключ меняется каждые сутки.

То есть, банкомат(ПО на банкомате) знает только зашифрованный рабочий ключ, который бесполезен. Мастер ключ, если кто не понял, вводится вручную на пинпаде, не программно, т.е. ПО вообще никак его заполучить не сможет. Есть китайские noname пинпады, которые позволяют мастер задавать программно, но это ж китайские...

Здравствуйте, shahhmatist, Вы писали:

S>Обнаружил, что с моей карты пропали деньги. Обратился в банк, карту заблокировали, прислали выписку. Из нее стало видно, что несколько дней назад с банкомата в Питера с моей карты были сняты все деньги. В банка обещали начать расследование по этому поводу, но говорят, что деньги вернуть не получится. В связи с этим у меня появилось несколько вопрос:
S>1. Неужели, действительно, деньги вернуть не удасться?

Наверняка не удастся.

S>2. Нужно ли обращаться в милицию или это бесполезно?

Это ничего не стоит.

S>3. В начале года собирались принять поправку к статье 856 ГК РФ, по которой в подобных случаях обязали банки возращать до 90% денег. Не смог найти приняли эту поправку или нет. Она так и осталась проектом?

Ну как бы и без этой проправки получается, что банкомат твои деньги отдал вовсе не тебе. Только ты это не докажешь.

PS: имей отдельную карту с отдельным счётом, которую нигде не используешь кроме как в отделениях банка, для сколько-нибудь крупных сумм. а для мелких трат другую карту с небольшим лимитом. ибо пин плюс дамп у тебя просто украли либо магазине, либо в банкомате.

Здравствуйте, shahhmatist, Вы писали:

Вот и до меня докатилось. Позавчера сняли в банкомате в Париже 800 баксов (по лимиту). После одного звонка вернули все с течении дня. Еше и извинились за неудобства. Пин кстати спалили в родном банкомате, т.к. другими не пользовался. Чейз, США.

A>Вот и до меня докатилось. Позавчера сняли в банкомате в Париже 800 баксов (по лимиту). После одного звонка вернули все с течении дня. Еше и извинились за неудобства. Пин кстати спалили в родном банкомате, т.к. другими не пользовался. Чейз, США.
Очень странно. Какой банкомат?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Вот и до меня докатилось. Позавчера сняли в банкомате в Париже 800 баксов (по лимиту). После одного звонка вернули все с течении дня. Еше и извинились за неудобства. Пин кстати спалили в родном банкомате, т.к. другими не пользовался. Чейз, США.
V>Очень странно. Какой банкомат?

Чейзовский, у нас в городке. Внутри здания. Пользуюсь еще автомобильным частенько, но из-за неудобства дотягивания из машины я его пинпад хорошо запомнил — маловероятно, что там. До него, месяца два назад снимал в Вачовии и ТД, но тоже в отделении. Уличными ноунеймами вообще не пользовался.

A>Чейзовский, у нас в городке. Внутри здания. Пользуюсь еще автомобильным частенько, но из-за неудобства дотягивания из машины я его пинпад хорошо запомнил — маловероятно, что там. До него, месяца два назад снимал в Вачовии и ТД, но тоже в отделении. Уличными ноунеймами вообще не пользовался.
Cкимер в банкомате внутри отделения — это фантастика...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Чейзовский, у нас в городке. Внутри здания. Пользуюсь еще автомобильным частенько, но из-за неудобства дотягивания из машины я его пинпад хорошо запомнил — маловероятно, что там. До него, месяца два назад снимал в Вачовии и ТД, но тоже в отделении. Уличными ноунеймами вообще не пользовался.
V>Cкимер в банкомате внутри отделения — это фантастика...

Есть другие способы увода пина? Вводил еще в Костке и Пасмарке — там по мне фантастика еще большая.

A>Есть другие способы увода пина? Вводил еще в Костке и Пасмарке — там по мне фантастика еще большая.
А вот это как раз более реально. На всяких торговых терминалах ввод пина — относительно небезопасная операция. Именно по-этому рекомендуется даже дебетовки прокатывать как кредитки, большинство карт это позволяют.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Есть другие способы увода пина? Вводил еще в Костке и Пасмарке — там по мне фантастика еще большая.
V>А вот это как раз более реально. На всяких торговых терминалах ввод пина — относительно небезопасная операция. Именно по-этому рекомендуется даже дебетовки прокатывать как кредитки, большинство карт это позволяют.

В Костке не катит, да и кещбек иногда нужен. Куда воткнуть скиммер там — ума не приложу. Да и конторы крупные, не индусский сексшоп.