Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>если вы кому-то расскажете о своих планах, — то с большой вероятностью они нарушатся. ЗИГ>и теперь каждый раз когда McSeemвторой будет кому-то что-то рассказывать о своих намерениях = он будет вспоминать эту плохую примету и скрипеть зубами, полностью осознавая свою беспомощность перед суевериями и полную их власть над ним.
Не беспокойтесь, у меня есть стойкий иммунитет против плохих примет. Могу легко рассказать о своих планах. Если ничего не получится, ну и не страшно. Вспомните фразу главного героя из "полета над гнездом кукушки" — НО Я-ТО ХОТЯ-БЫ ПОПЫТАЛСЯ... Я сейчас начинаю новый проект по поводу обработки звука в реал-тайме и главное — с электрогитарами, с хорошим, качественным аналоговым гексафоником. Вам знакомо такое слово — гексафоник?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Все-таки люди в основном тупые.
и не в основном, а все тупые. и я тупой. и ты тупой. и мы тут сидим и дружно тупим на форуме.
MS> Простой пример — когда кто-то вам говорит, типа "не делай того-то, это плохая примета"
поскольку я фаталист, то я не могу однозначно сказать, что есть плохо, а что хорошо. а поскольку я еще и атеист и совсем не господь бог (хотя вот давеча подпитые ниггеры кричали мне в след: Jesus! Jesus!! Jesus!!!), то у меня в голове никак не укладывается как своим действием или бездействием я могу нарушить законы физики и причнно-следственный ход вещей мироздания. ну вот как-то сидим в самолете, а мне на полном серьезе пожилая дама говорит, что вылет задерживают потому что она накосячила с приметами. на что я ей говорю -- задержка рейса это фигня. вот у меня ситуация куда более интересная. первый раз не хотел улетать из сша -- бритиши бастовали (и у меня была железная отмазка перед руководством), второй раз не хочу улетать -- вулкан проснулся. и мне страшно представить, что будет в третий раз... увы. она не поняла шутки. как ее не понял один набожный католик, которому я объяснил, что сейчас мы обязательно грохнемся потому что он молился только перед взлетом, а аварии в основном при посадке. и что я типа сатанист (что подтверждается музыкой из плеера "фак мы иссус", хоть я и не сатанист не разу) и что господь бог только и думает как меня угробить. так что грохнемся мы обязательно. то ли он придурок, то ли мой английский сосал, короче поднялся крик на весь салон, что я собираюсь взорвать самолет и меня едва не отымели члены экипажа. так что шутить с католиками -- плохая примета однозначно.
MS> Потому что плохие приметы начинают действовать с момента их оглашения.
открыли америку. давно известная байка психологов. приходит женщина к психологу и говорит, что ее муж плохо и беспокойно спит. писхолог выписывает снотворное жене и муж спит отлично (ну потому что как беспокойство жены раньше передавалось мужу и они оба не спали). так и тут. как только ты начал обращать на что-то внимание... да на что угодно... хотя бы спросить тебя -- болит ли у тебя порезанный палец как сразу чувствуешь, что палец зверски болит.
MS> Пока человек не знает о плохой примете, она на него не действует, она ему глубоко пофиг. MS> Но как только он узнает, примета сразу же начинает действовать.
если только в это верить... на человека можно воздейстовать только в рамках системы его верований. скажем нам (европейца) бесполезно говорить "табу". зато если сказать "пакетные супы содержат красную ртуть" как сразу понос начинается (кстати, глутамат у азиатов стоит на столе и они обильно посыпают им все, что едят даже больше чем мы перцем и солью)
MS> Если в этом треде кто-то расскажет о плохой примете, то знайте — я этого человека записываю в категорию тупых идиотских кретинов, на уровне этой бабки.
часть плохих примет -- действительно плохиие. например, устное народное творчество пришло к мысли: не ходи по помоям -- болеть будешь. думаю, что не нужно быть врачом, чтобы с этим согласиться. ну а черная кошка, перебежавшая дорогу, это уже неактуально. мне вот дорогу перебежала серая белка. это хорошая или плохая примета?
MS> Объяснение здесь простое, никакой мистики, чистая психология. Конечно же, между плохой приметой и ее исполнением нет ни малейшей причинно-следственой связи. Но когда человек знает о плохой примете и пытается ее избегать, он оказывает на себя совершенно неуместное давление. А уж когда примета сбывается, человек и вовсе расстраивается и еще больше загоняет себя в замкнутый круг суеверия.
угу. это вроде бы во всех книжках по психологии и сексологии написано, нет?
MS> Я ничего не имею против суеверности, но только в плане хороших примет.
жжжошь. а _отсутствие_ хороших примет пережить сможешь? и чем они отличаются от плохих? это все тот же самый страх перед ситуацией или природой, когда тебе нужен как-то внешний стимул. типа если таможенник меня принимает в окошке со счастливым числом, то это ништяк и заначку не найдут. а если это самое обычное число? тогда как? главное -- не боятся. я вот тут совершенно случайно в заднем кармане обнаружил лишку валюты после того как в штанах проходил месяц (и что мне тут все давит?) и едва не выкинул их в стирку. а на таможне меня очень плотно шмонали. и ничего не нашли.
MS> О них рассказывайте всем и изобретайте свои собственные. Например (не мое), когда вы проезжаете MS> на машине под мостом, по которому в этот момент едет поезд, похлопайте себя по правому карману правой рукой MS> от этого будет много денег. Чушь полная, но приятно же...
а если вы не похлопаете? хосподи. да вы же себя сами программиируете на неудачу. если денег мало, то не по краману нужно хлопать, а думать как увеличить свой валовый доход.
ЗЫ. я фигею. вы только что совершенно правильно все изложили о приметах и психологии и тут же... предложили способ как загнать себя в тюрьму. да-да! теперь у вас есть шаблон поведения, который вы создали и в зависимость от которого попали. денег он не принесет однозначно. и кайфа не будет (ну разве что на самых первых порах). нееет... я в такие игры не играю...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>>если вы кому-то расскажете о своих планах, — то с большой вероятностью они нарушатся. ЗИГ>>и теперь каждый раз когда McSeemвторой будет кому-то что-то рассказывать о своих намерениях = он будет вспоминать эту плохую примету и скрипеть зубами, полностью осознавая свою беспомощность перед суевериями и полную их власть над ним.
MS>Не беспокойтесь, у меня есть стойкий иммунитет против плохих примет. Могу легко рассказать о своих планах. Если ничего не получится, ну и не страшно. Вспомните фразу главного героя из "полета над гнездом кукушки" — НО Я-ТО ХОТЯ-БЫ ПОПЫТАЛСЯ... Я сейчас начинаю новый проект по поводу обработки звука в реал-тайме и главное — с электрогитарами, с хорошим, качественным аналоговым гексафоником. Вам знакомо такое слово — гексафоник?
рази ж это планы? вот если бы ты написал "начинаю и планирую _закончить_ к такому-то сроку, и после этого я получу такие-то бенефиты, и поэтому потом случится следующее событие.." — ну т.е. план был бы по-настоящему продуман, сложен, взаимозависим — т.е. достаточно было б обрыва хотя бы одного звена чтоб он с треском провалился...
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>рази ж это планы? вот если бы ты написал "начинаю и планирую _закончить_ к такому-то сроку, и после этого я получу такие-то бенефиты, и поэтому потом случится следующее событие.." — ну т.е. план был бы по-настоящему продуман, сложен, взаимозависим — т.е. достаточно было б обрыва хотя бы одного звена чтоб он с треском провалился...
Это, кстати, весьма интересный вопрос. Например, я в своей компании никаких планов никогда не строю — я не знаю, когда справлюсь с задачей — может завтра, может через год, а могу и вообще провалиться. И меня терпят только лишь потому, что есть результаты. Ну, разумеется, это не относится в повседневным планам, типа помыться, почистить зубья, собрать детей в школу... А на работе пусть менеждеры строят планы, с учетом моей психологии, это ИХ задача, а не моя. А моя задача — ПОПЫТАТЬСЯ изо всех сил, ничего не обещаая. А если не получилось — ну извините, облажался, так и говорю. И что характерно — терпят. Вот ведь дураки, а? Я бы сам себя по формальным признакам мгновенно уволил.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали: MS>Это, кстати, весьма интересный вопрос. Например, я в своей компании никаких планов никогда не строю — я не знаю, когда справлюсь с задачей — может завтра, может через год, а могу и вообще провалиться. И меня терпят только лишь потому, что есть результаты. Ну, разумеется, это не относится в повседневным планам, типа помыться, почистить зубья, собрать детей в школу... А на работе пусть менеждеры строят планы, с учетом моей психологии, это ИХ задача, а не моя. А моя задача — ПОПЫТАТЬСЯ изо всех сил, ничего не обещаая. А если не получилось — ну извините, облажался, так и говорю. И что характерно — терпят. Вот ведь дураки, а? Я бы сам себя по формальным признакам мгновенно уволил.
Вот тут уж точно чистая психология — снимаете с себя ответственность, которую, по-вашему, налагают на вас обещания. У меня у самого есть такая особенность. Хотя есть и крупица прагматизма в этом: некоторым (да ладно, что там: большинству) просто лень оценивать результаты, и они проверяют чеклист "сказано — сделано". Отсутствие обещаний — своего рода защита от этого, ну и от попыток тупо попортить нервы буквоедством тоже.
А по поводу увольнения — бросьте. Есть один единственный критерий увольнения (и не только с работы, заметьте): когда наличие человека мешает достижению цели группы.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Отвлекитесь на несколько минут от суеверий и почитайте несколько статеек о квантовой механике: L>Seven wonders of the quantum world L>Это круче, чем суеверия — непосвященным вроде меня местами крышу сносит.
Кстати о квантовой механике.
В книге "Физики шутят" упоминалась такая история.
Кто-то заметил над входной дверью у Нильса Бора (или Энштейна? не помню) подкову и спросил:
— Зачем?
— Ну, говорят, подкова приносит счастье.
— Как же так, вы учёный, вы же знаете, что это суеверие! Как вы можете верить в такую чепуху?
— Ну, говорят, она приносит счастье даже тем, кто в это не верит...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Я ничего не имею против суеверности, но только в плане хороших примет. О них рассказывайте всем и изобретайте свои собственные. Например (не мое), когда вы проезжаете на машине под мостом, по которому в этот момент едет поезд, похлопайте себя по правому карману правой рукой — от этого будет много денег. Чушь полная, но приятно же...
— Примета такая есть. Пропажа котиковой шапки — в доме радость.
Он даже не спросил: в чьем доме радость — в его или воровском. Просиял.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Например (не мое), когда вы проезжаете на машине под мостом, по которому в этот момент едет поезд, похлопайте себя по правому карману правой рукой — от этого будет много денег. Чушь полная, но приятно же...
У моей супруги нехилая фобия насчет поездов, проезжающих над головой. Так что эта примета мне денег вряд ли принесет. Обычно приходится тормозить и ждать с включенной аварийкой, пока поезд не проедет
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>У моей супруги нехилая фобия насчет поездов, проезжающих над головой. Так что эта примета мне денег вряд ли принесет. Обычно приходится тормозить и ждать с включенной аварийкой, пока поезд не проедет
Ну это уж совсем какие-то злые тараканы в голове. Надо их трансформировать в позитив. Так и сказать — родная моя, это же к деньгам. А ты нам все портишь. Нехорошо, однако...
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>>Если в этом треде кто-то расскажет о плохой примете, то знайте — я этого человека записываю в категорию тупых идиотских кретинов, на уровне этой бабки. Pzz>>А вот при советской власти была примета, если по ящику весь день классику играют, значит очередной генсек умер. Это как, хорошая примета или плохая? М>+1. я вот тоже примету обнаружил. и сформулировал ее так: если на следующий день после выборов мэра кладут асфальт, значит, выборы не состоялись.
Мне кажется вы уже путаете с суевериями обычные народные приметы.
Кстати, а чем отличается от суеверия народная примета вида "если тогда-то тепло, то тогда-то будет дождливо"? Тем, что иногда сбывается?
С другой стороны, моя вера в похолодание прямо перед майскими праздниками для моего родного города меня ни разу не подводила
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Мне кажется вы уже путаете с суевериями обычные народные приметы.
действительно, я не виду между ними никакой разницы. скажем, приметы погоды. в них все перемешалось. есть и вполне научные -- кучевое облако с расширяющейся верхушкой предвещает град, есть и совершенно суеверные, причем суеверных больше. если на молодой месяц можно повесить ведро -- к дождью (хинт: можно или нельзя завсит только от широты и времени года).
SE>Кстати, а чем отличается от суеверия народная примета вида "если тогда-то тепло, то тогда-то будет дождливо"? Тем, что иногда сбывается?
наука яростно отрицает такие приметы. закон компенсации срабатывает только чисто статистически, но отнюдь не так, как говорят старики: теплое лето -- холодная зима.
SE>С другой стороны, моя вера в похолодание прямо перед майскими праздниками для моего родного города меня ни разу не подводила
наука это отрицает. хотя я сам в детстве наблюдая за погодой обнаружил для совоего родного места некоторые закономерности. вполне научно объяснимые и связанные с циклическими перемещениями воздушных масс. но в данном случае у меня выводы следовали из наблюдений, с которыми мог ознакомится каждый. сейчас это еще легче. берем данные о погоде с тырнета за какой-то период и смотрим.
кстати, чем вера в домового отличается от веры в том, что лис стал ее безопаснее? или чем она отличается от веры в то, что "компилятор -- оптимизиирует" ? в книгах по программированию можно обнаужить кучу суеверий нашего времени. суеверия это когда "как работает -- не знаю, но мнение имею".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
По сути дела, суеверия и наука — это явления одного порядка. Они пытаются решить одну и ту же проблему — понять мир, определить причинно-следственные связи, найти выгодную для себя модель поведения. Разница только в том, что те методы, которые проверенно работают, называются наукой, а все остальные — это суеверия.
Совершено очевидно, что если человек упорно применяет методы, которые не работают — то он проявляет большую глупость.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>В книге "Физики шутят" упоминалась такая история. К>Кто-то заметил над входной дверью у Нильса Бора (или Энштейна? не помню) подкову и спросил:
In 2000, Shuichiro Inoue and Gunnar Bjork of the Royal Institute of Technology in Stockholm, Sweden, used a similar technique to show that you could get an image of a piece of an object without shining light on it — something that could revolutionise medical imaging. "It would be very useful for something like X-ray scanning, if there were no radiation damage to the tissue because no X-rays actually hit it," says physicist Richard Jozsa of the University of Cambridge.
Josza is the brains behind perhaps the most eye-rubbing of such tricks: using a quantum computer to deliver the output of a program even when you don't run the program.
Правда, с оговоркой:
to deliver a sensible answer, the computer does need to be switched on
A WATCHED pot never boils." Armed with common sense and classical physics, you might dispute that statement. Quantum physics would slap you down. Quantum watched pots do refuse to boil — sometimes. At other times, they boil faster. At yet other times, observation pitches them into an existential dilemma whether to boil or not.
The weirdest thing about all this is the implication that just looking at stuff changes how it behaves. Take the decaying atom: observing it and finding it undecayed resets the system to a definitive state, and the Schrodinger-equation evolution towards "decayed" must start again from scratch.
The corollary is that if you keep measuring often enough, the system will never be able to decay. This possibility is dubbed the quantum Zeno effect, after the Greek philosopher Zeno of Elea, who devised a famous paradox that "proved" that if you divided time up into ever smaller instants you could make change or motion impossible.
В общем, легкий заворот мозгов обеспечен! А еще помню, когда-то на том же NewScientist.com прочел, что, по мнению некоторых астрономов (или физиков-теоретиков? не помню), наблюдение за звездами сокращает срок их жизни.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>По сути дела, суеверия и наука — это явления одного порядка. Они пытаются решить одну и ту же проблему — понять мир, определить причинно-следственные связи, найти выгодную для себя модель поведения.
Рекомендую книгу этнографа Эдуарда Бернетта Тайлора «Первобытная культура». Написана в позапрошлом веке (впервые издана в 1871 году), но, наверное, до сих пор не утратила актуальности. Там много чего говорится про всевозможные суеверия и приметы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Если в этом треде кто-то расскажет о плохой примете, то знайте — я этого человека записываю в категорию тупых идиотских кретинов, на уровне этой бабки.
Если черная кошка перешла дорогу с пустыми ведрами в пятницу тринадцатого — примета не приведи господь.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Вообще-то, церковь, по крайней мере христианская, суеверия никогда не поощряла, есть даже такой термин "обрядоверие" для суеверий, с чем всегда боролись.
L>Там вроде как есть свои суеверия, просто они иначе называются.
M>>С другой стороны, некоторые приметы могут иметь в своей основе какую-то рациональную базу, хотя бы и чисто психологическую.
L>Ага, вроде сплюнуть через левое плечо или перекреститься.
Действия вроде сплюнуть через плечо или перекреститься — как раз таки имеют рациональное обоснование. Идея в том, что лучше сделать какое-то, пусть заведомо глупое действие, чем чувствовать отвратительное состояние беспомощности.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Я ничего не имею против суеверности, но только в плане хороших примет. О них рассказывайте всем и изобретайте свои собственные. Например (не мое), когда вы проезжаете на машине под мостом, по которому в этот момент едет поезд, похлопайте себя по правому карману правой рукой — от этого будет много денег. Чушь полная, но приятно же...
Еще помню была примета "не плюй в колодец, вылетит -- не поймаешь"... как-то так...
Ненавижу... 
Перекуём баги на фичи!
