Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
HS>Слышал о таком эффекте, да. Есть, кстати, ещё мнение, что гребные винты, устанавливаемые на ПЛ, на поверхности существенно теряют в КПД.
Не совсем так. Чем ниже давление воды, тем меньше скорость при которой начинается кавитация. Кавитация имеет два очень плохих эффекта:
1. Резкое повышение шумности ПЛ (и, значит, заметности для врагов).
2. Снижение эффективности гребных винтов.
Так что лодка набирает свою максимальную скорость с повышением глубины.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>с одной оговоркой: советские лодки сильно шумели на крейсерской скорости, в режиме "мы крадёмся" были также бесшумны как и штатовские.
Неверно. Дело в том, что американцы раньше нас освоили конвекционные реакторы, которые на малых мощностях не требовали работы насосов вообще, что сильно снижало шумность. Кроме того, они так же раньше освоили ряд мер по снижению шумности других механизмов (например, редукторы без шестеренок). Паритет по звуку на тактических скоростях был достигнут где-то в 90-ых с введением в строй лодок 971-го проекта ("Щуки").
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да. Поэтому их правильнее называть ныряющими лодками. Настоящие подводные — это атомные. А основной способ действия лодок во Вторую мировую был — патрулирование в надводном положении, после обнаружения цели — погружение и выход в атаку. Поэтому самолет с радаром стал опаснейшим врагом подлодок, особенно когда союзники поставили на самолетах радары дециметрового диапазона, а немцы не имели детекторов облучения в этом диапазоне (они некоторое время вообще считали дециметровый радар невозможным технически).
Первыми настоящими ПЛ стали ДПЛ, оснащенные шнорхелями. У немцев это были поздние модификации семёрок и девяток, оснащаемые шнорхелями и Type XXI, у которых шнорхель был предусмотрен изначально. Эти лодки имели возможность вентилировать отсеки и дозаряжать батареи не всплывая.
TMU>>Из того, что известно на настоящий момент — СССР в этой гонке был серьезно позади, особенно в 60-70 г.г.,
DH>с одной оговоркой: советские лодки сильно шумели на крейсерской скорости, в режиме "мы крадёмся" были также бесшумны как и штатовские.
Это патриотично, но хочу заметить, что люди, реально служившие в советском ВМФ, в том числе на подводных лодках, были далеко не столь оптимистичны.
TMU>>Да. Поэтому их правильнее называть ныряющими лодками. Настоящие подводные — это атомные. А основной способ действия лодок во Вторую мировую был — патрулирование в надводном положении, после обнаружения цели — погружение и выход в атаку. Поэтому самолет с радаром стал опаснейшим врагом подлодок, особенно когда союзники поставили на самолетах радары дециметрового диапазона, а немцы не имели детекторов облучения в этом диапазоне (они некоторое время вообще считали дециметровый радар невозможным технически). 0>Первыми настоящими ПЛ стали ДПЛ, оснащенные шнорхелями. У немцев это были поздние модификации семёрок и девяток, оснащаемые шнорхелями и Type XXI, у которых шнорхель был предусмотрен изначально. Эти лодки имели возможность вентилировать отсеки и дозаряжать батареи не всплывая.
Ну да. Отсюда газоанализаторы на послевоенных самолетах ПЛО.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Из того, что известно на настоящий момент — СССР в этой гонке был серьезно позади, особенно в 60-70 г.г.,
DH>>с одной оговоркой: советские лодки сильно шумели на крейсерской скорости, в режиме "мы крадёмся" были также бесшумны как и штатовские.
TMU>Это патриотично,
Это не патриотично, это правда.
TMU>но хочу заметить, что люди, реально служившие в советском ВМФ, в том числе на подводных лодках, были далеко не столь оптимистичны.
И они по своему правы т.к. серьёзным минусом было то что всё НАТО слышало как лодка пересекает атлантику. Потом конечно она затихала, но гораздо легче искать лодку если ты знаешь что она там.
можно провести аналогию с современными дизель-электрическими. Вот они шумные или нет?
HS>>Слышал о таком эффекте, да. Есть, кстати, ещё мнение, что гребные винты, устанавливаемые на ПЛ, на поверхности существенно теряют в КПД.
0>Не совсем так. Чем ниже давление воды, тем меньше скорость при которой начинается кавитация. Кавитация имеет два очень плохих эффекта: 0>1. Резкое повышение шумности ПЛ (и, значит, заметности для врагов). 0>2. Снижение эффективности гребных винтов.
0>Так что лодка набирает свою максимальную скорость с повышением глубины.
Собственно, я о том же. Вероятно, только уточнение, что "устанавливаемые на ПЛ" — было лишним.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>А как работают дизельные подводные лодки? Т.е. где они берут воздух для работы ДВС.
В>1. Шноркель. Ограниченно используется, так как не получается сделать нормальное решение. В>2. В подводном положении используются только аккумуляторы. Из-за этого дизельные лодки должны регулярно всплывать на подзарядку.
Шноркель стал довольно ценным изобретением немцев в конце войны — как раз для отвода отработанных газов и забора чистого воздуха, что давало возможность не всплывать полностью, а только на перископный уровень
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>С одним скомным недостатком: на сегодняшний пока не научились строить ядерные реакторы, достаточно маленькие чтобы не строить под них чего-нибудь не меньше крейсера.
AVK>Как думаешь, спутники с ядерными реакторами меньше крейсера?
На спутниках с реакторами людей нет. Соответсвенно не нужна и биозащита (и уровни радиации там смертельные).
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Настоящие подводные — это атомные.
TL>С одним скомным недостатком: на сегодняшний пока не научились строить ядерные реакторы, достаточно маленькие чтобы не строить под них чего-нибудь не меньше крейсера.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>можно провести аналогию с современными дизель-электрическими. Вот они шумные или нет?
Они тише, чем современные атомные.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>На спутниках с реакторами людей нет. Соответсвенно не нужна и биозащита (и уровни радиации там смертельные).
А ты точно не путаешь радиоизотопные источники с атомными реакторами?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>На спутниках с реакторами людей нет. Соответсвенно не нужна и биозащита (и уровни радиации там смертельные). 0>А ты точно не путаешь радиоизотопные источники с атомными реакторами?
Здравствуйте, sacha, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>>А как работают дизельные подводные лодки? Т.е. где они берут воздух для работы ДВС.
В>>1. Шноркель. Ограниченно используется, так как не получается сделать нормальное решение. В>>2. В подводном положении используются только аккумуляторы. Из-за этого дизельные лодки должны регулярно всплывать на подзарядку.
S>Шноркель стал довольно ценным изобретением немцев в конце войны — как раз для отвода отработанных газов и забора чистого воздуха, что давало возможность не всплывать полностью, а только на перископный уровень
Вообще если быть корректным, то изборетение шноркеля принадлежит не немцам, а русскому командиру подводной лодки.
Немцы первыми стали ставить шноркель серийно
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
DH>>Паритет по звуку на тактических скоростях был достигнут где-то в 90-ых с введением в строй лодок 971-го проекта ("Щуки").
С другой стороны у нас чуть ли не основным средством борьбы с их подлодками была Варшавянка. Поэтому у нас ДЭ подлодки до сих пор на вооружении.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>С другой стороны у нас чуть ли не основным средством борьбы с их подлодками была Варшавянка. Поэтому у нас ДЭ
подлодки до сих пор на вооружении.
Э? "Варшавянка" — это ДЭПЛ, основной задачей которой является борьба с вражескими ПЛ и кораблями в прибрежной зоне.
АПЛ океанской зоны она не заменяет ну никак
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>А как работают дизельные подводные лодки? Т.е. где они берут воздух для работы ДВС.
Как работают уже объяснили. В тему рекомендую почитать книгу Алексеенко М.Г. Глубинами черноморскими испытанные. Записки инженера-подводника.
— о советских подводниках в годы войны.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
