Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
NBN>>Когда я смотрел перспективы переезда в Чехию ( где-то в 2004 году ) зп были какие-то мизерные, аля 1200-1700 в баксах. Т.е. ради денег не было никакого смысла ехать, а сейчас такая же ситуация почти со всей европой.
ES>Я уехал 2 года назад примерно на 2300 USD (на момент переезда это было примерно 2800 USD, но сейчас местная крона ослабла). С учётом того, что цены здесь ниже, чем в Москве, живётся мне тут неплохо.
Ну я и говорю, что ради денег нет смысла ехать, даже не из Москвы.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Приезжайте в Берлин За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня. М>не был в берлине. во франфуркте был. очень красиво. как раз был осенью. ну просто сказка. а в мюнхене девушка живет. все предлагает мне в германию, а про америку слышать не хочет. работа для меня там есть. и айтишники знают английский на уровне свободного трепа за жизнь. но в целом германия как-то... сильно отличается от всего того, к чему я привык. у меня запасной вариант после штатов — испания.
Слишком всё строго и формализовано в общении? Т.е. Ordnung muß sein.
Или просто немецкая культура не особо интересна?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.
У человека, который в силу обстоятельств оказался без доходов, нужно отбирать детей?
NBN>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании.
Социальная помощь это пережитки совка? Не смешите меня. Где ты в совке социальную помощь видел, кроме пенсий по инвалидности?
В той же Канаде этой матери назначили бы пособие, исходя из количества детей, которого хватило-бы хоть на какое-то существование всей семьи, хоть до совершеннолетия всех детей.
NBN>Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.
По моему, убеждённость в том, что на западе живут какие-то другие люди, все без исключения наделенные самоответственностью, супертрудолюбием и самомотивацией, в отличии от "этой страны" — это "пережитки совка в твоём сознании".
Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?
E__>>Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).
YKU>Странно. С год назад на developers.org.ua врали, про стартовую ЗП для програмеров от 40К(после налогов) и "нормальные" ЗП в 70-80К. Это под 4К$. Чесно говоря, такие ЗП для Киева(что для старта, что "нормальную") я как-то не встречал.
"За что купил...". Они получали сильно меньше. В принципе, знакомые достаточно дальние, так что подписываться особо не хочу, просто у меня такая инфа была.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>А именно агитация за это и аргументация сводящееся к "с@#$%^ рашка катиться в с@#$% г@#$%".
Ты не видишь куда она катится последние 20 лет? Зайди на Росстат, посмотри на объёмы и структуру экспорта/импорта. На количество преступлений, связанных с оборотом наркотиков.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."
NBN>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого. NBN>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании. Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.
Спорное утверждение, в Скандинавии и Германии неплохие соц. пособия и пособия по безработице. Также малоимущим часть счетов оплачивает государство. Но при этом может предложить продать микроволновку, чтобы оплатить счет за электричество ).
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА> Слишком всё строго и формализовано в общении? Т.е. Ordnung muß sein. БА> Или просто немецкая культура не особо интересна?
просто в испании я ощущал себя в своей тарелке. и был готов хоть остаться там (несмотря на трудности с испанским), а в германии... такое чувство, что попал на экскурсию, и вот она уже заканчивается и снова родна и близкая европа. нидерланды, норвегия, греция, швеция -- воспринимались вполне нормально. а вот германия -- нет. хотя моя пассия таки туда меня тянет. грит, не спеши с выводами. не один ты такой.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
NBN>>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.
hlt>У человека, который в силу обстоятельств оказался без доходов, нужно отбирать детей?
Который оказался без доходов и в полной ж. — безусловно. А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании.
hlt>Социальная помощь это пережитки совка? Не смешите меня.
И не думал.
hlt>Где ты в совке социальную помощь видел, кроме пенсий по инвалидности?
Да он из неё одной и состоял. И навоспитывал кучу инфантилов которые другой жизни и не представляют.
hlt>В той же Канаде этой матери назначили бы пособие, исходя из количества детей, которого хватило-бы хоть на какое-то существование всей семьи, хоть до совершеннолетия всех детей.
Гы. Гы.
Взрослый человек сам отвечает за себя и последствия своих действий, это только у нас повсюду вопят — "пусть правительство даст работу", "пусть обеспечивает большую зп", "пусть строит жильё" и прочую ересь.
NBN>>Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.
hlt>По моему, убеждённость в том, что на западе живут какие-то другие люди, все без исключения наделенные самоответственностью, супертрудолюбием и самомотивацией, в отличии от "этой страны" — это "пережитки совка в твоём сознании".
Это скорее говорит о том, что ты подменяешь понятия и играешь в демагога.
hlt>Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?
То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
То что в США бабла побольше — следствие большей самостоятельности и лучших естественных условий, это математический факт.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Спорное утверждение, в Скандинавии и Германии неплохие соц. пособия и пособия по безработице. Также малоимущим часть счетов оплачивает государство. Но при этом может предложить продать микроволновку, чтобы оплатить счет за электричество ).
А это их проблемы. Подозреваю, что в итоге такой приведёт к краху.
NBN>Который оказался без доходов и в полной ж. — безусловно. А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
Вранье. Ни в США, ни в Канаде, ни в Англии, ни в Германии, ни во Франции у малоимущих детей не отбирают. Наоборот, им дают помощь — льготное или бесплатное жилье, талоны на питание, одежду, медицинская страховка там, где медицина платная. Совсем ты заврался, Найки.
NBN>Да он из неё одной и состоял. И навоспитывал кучу инфантилов которые другой жизни и не представляют.
Снова врешь. Если ты был в совке получателем социальной помощи — это не значит, что все были такими. Из простой арифметики понятно, что не могут ВСЕ получать социальную помощь — кто-то должен ее производить. Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами.
NBN>Взрослый человек сам отвечает за себя и последствия своих действий, это только у нас повсюду вопят — "пусть правительство даст работу", "пусть обеспечивает большую зп", "пусть строит жильё" и прочую ересь.
Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность. Строить дороги за Уралом — обязанность правительства. Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется.
NBN>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>Который оказался без доходов и в полной ж. — безусловно. А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти. V>Вранье. Ни в США, ни в Канаде, ни в Англии, ни в Германии, ни во Франции у малоимущих детей не отбирают. Наоборот, им дают помощь — льготное или бесплатное жилье, талоны на питание, одежду, медицинская страховка там, где медицина платная. Совсем ты заврался, Найки.
Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел. То что ты смог прочитать только половину — не моя проблема.
NBN>>Да он из неё одной и состоял. И навоспитывал кучу инфантилов которые другой жизни и не представляют. V>Снова врешь.
Не-не-не, враньё — это твоя стезя.
V>Если ты был в совке получателем социальной помощи — это не значит, что все были такими. Из простой арифметики понятно, что не могут ВСЕ получать социальную помощь — кто-то должен ее производить.
Те же люди и производили. Система называется социализм, подход близок к "каждому по потребностям, от каждого по труду".
Вот мои родители получили в 23 года 2 комнатную квартиру — чем не соц. помощь?
V>Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами.
1. СССР был развитой строной.
2. Социалка была огромная.
NBN>>Взрослый человек сам отвечает за себя и последствия своих действий, это только у нас повсюду вопят — "пусть правительство даст работу", "пусть обеспечивает большую зп", "пусть строит жильё" и прочую ересь. V>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
Это только твои фантазии.
V>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства.
С какого это перепою?
V>Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется.
Справляется как может.
NBN>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты. V>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Социальная помощь это пережитки совка? Не смешите меня. Где ты в совке социальную помощь видел, кроме пенсий по инвалидности? hlt>В той же Канаде этой матери назначили бы пособие, исходя из количества детей, которого хватило-бы хоть на какое-то существование всей семьи, хоть до совершеннолетия всех детей.
Да, тут платят пособия на детей до совершеннолетия. Чем выше доход, тем ниже выплаты. Неработающие получают примерно 500 каксов в месяц на ребенка. Каждый год налоговая все пересчитывает, исходя из доходов семьи за прошедший год. Мы сейчас получаем аж 50 (!) каксов в квартал (!). Типа, имеем ну очень высокий доход по мнению правительства
hlt>Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?
Говоря о доходах, нужно не забывать и о реальных расходах.
Кроме того, если в РФ большой разброс в доходах, то в Канаде, например, самая настоящая уравниловка. Работающие и неработающие (в т.ч. потомственные бездельники) живут примерно одинаково. Т.е. да, работающие могут позволить себе разные приятности типа удобного района, ресторанов, туризма-отдыха с поездками в другие страны и прочего. Официально неработающие просто не бедствуют, чему и рады, плюс они получают от гос-ва помимо пособий разные плюшки для детей, типа бесплатных экскурсий и путевок в летние/зимние лагеря (работающие за это платят только в путь).
Т.е. в общем и целом в канадах, конечно, живется покомфортнее — все же это одна из ведущих мировых держав.
Но тут однозначно не рай небесный, как некоторые себе это представляют, глядя из России.
Пришла пора выводить вруна на чистую воду.
NBN>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти. NBN>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел. То что ты смог прочитать только половину — не моя проблема.
Давай конкретно, где отбирают детей у малоимущих? Со ссылками на законы и правоприменительную практику.
NBN>Те же люди и производили. Система называется социализм, подход близок к "каждому по потребностям, от каждого по труду".
Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи.
NBN>Вот мои родители получили в 23 года 2 комнатную квартиру — чем не соц. помощь?
То есть, что такое "социальная помощь" ты не знаешь.
V>>Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами. NBN>1. СССР был развитой строной. NBN>2. Социалка была огромная.
Вранье по обоим пунктам. СССР не был развитой страной, социалки не было. Например, поинтересуйся, как в СССР обстояли дела у инвалидов, например, у солдат, потерявших руки-ноги на второй мировой. Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых.
V>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность. NBN>Это только твои фантазии.
Нет, это реальное положение дел.
V>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства. NBN>С какого это перепою?
А вот так оно сложилось.
V>>Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется. NBN>Справляется как может.
Нифига не справляется = справляется как может. Я рад, что ты со мной согласен.
NBN>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты. V>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так. NBN>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.
То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
NBN>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти. NBN>>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел. То что ты смог прочитать только половину — не моя проблема. V>Давай конкретно, где отбирают детей у малоимущих? Со ссылками на законы и правоприменительную практику.
Читать ты таки не умеешь.
Я нигде не говорил, что у малоимущих отбирают детей.
NBN>>Те же люди и производили. Система называется социализм, подход близок к "каждому по потребностям, от каждого по труду". V>Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи.
Это одно и то же, по существу.
V>>>Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами. NBN>>1. СССР был развитой строной. NBN>>2. Социалка была огромная. V>Вранье по обоим пунктам. СССР не был развитой страной, социалки не было.
Ну и зачем ты это враньё тут написал?
V>Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых.
А в США, в 1350 году — вообще людей ели и в жертву приносили.
V>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность. NBN>>Это только твои фантазии. V>Нет, это реальное положение дел.
Это только твои фантазии.
V>>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства. NBN>>С какого это перепою? V>А вот так оно сложилось.
Это только твои фантазии.
V>>>Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется. NBN>>Справляется как может. V>Нифига не справляется = справляется как может. Я рад, что ты со мной согласен.
Если бы ты говорил что-то осмысленное — можно было бы говорить о каком-то согласии. А пока — я просто стараюсь направить тебя в русло логического мышления.
NBN>>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты. V>>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так. NBN>>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость. V>То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так?
Нет, просто я не могу писать осмысленный комментарий к откровенно бесмысленному тексту.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел.
Реальное положение дел диаметрально противоположно. Ты сделал голословное заявление нифига не зная, тупо от балды.
NBN>Не-не-не, враньё — это твоя стезя.
Пока что ты лидируешь с большим отрывом.
NBN>1. СССР был развитой строной. NBN>2. Социалка была огромная.
Настолько огромная, что народ народ бежал из СССР с огромной социалкой в гнилые штаты без социалки, садился на велфар, нихрена не работал и жил в разы лучше.
Здравствуйте, LGB, Вы писали:
LGB>На монреальщине при не таком уж и большом выигрыше в зарплате, вы будете платить раз в 10 больше если снимаете и раз в 20 больше — если возьмете ипотеку.
Ты платишь 1000-2000 баксов за газ/воду? Ну у вас и цены!
NBN>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти. NBN>Читать ты таки не умеешь. NBN>Я нигде не говорил, что у малоимущих отбирают детей.
А как тогда следует понимать твою фразу? Поясни.
V>>Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи. NBN>Это одно и то же, по существу.
Возьми словарь и работай со словарем.
NBN>Ну и зачем ты это враньё тут написал? V>>Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых. NBN>А в США, в 1350 году — вообще людей ели и в жертву приносили.
Ну ты может тогда объяснишь, когда СССР начался? А то в 50ых-60ых у тебя какой-то другой СССР был, не настоящий?
V>>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность. NBN>>>Это только твои фантазии. V>>Нет, это реальное положение дел. NBN>Это только твои фантазии.
Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?
V>>>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства. NBN>>>С какого это перепою? V>>А вот так оно сложилось. NBN>Это только твои фантазии.
Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?
NBN>Если бы ты говорил что-то осмысленное — можно было бы говорить о каком-то согласии. А пока — я просто стараюсь направить тебя в русло логического мышления.
Может, попробуешь обосновать свою точку зрения для разнообразия?
NBN>>>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты. V>>>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так. NBN>>>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость. V>>То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так? NBN>Нет, просто я не могу писать осмысленный комментарий к откровенно бесмысленному тексту.
То есть, ты понимаешь, что написал ты чушь?
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>Я уехал 2 года назад примерно на 2300 USD (на момент переезда это было примерно 2800 USD, но сейчас местная крона ослабла). С учётом того, что цены здесь ниже, чем в Москве, живётся мне тут неплохо.
За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня.
