Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>Читайте ОТО Скорость распространения грав. поля равна скорости света. Эксперименты... да, есть, должны существовать гравитационные волны которые пытаются не первый год засечь, пока что безуспешно: LIGO
Здравствуйте, Spiceman, Вы писали:
S>Помню, на олимпиаде по астрономии была задача — представьте, что Солнце мгновенно изменило свою массу, через какое время это заметят на Земле. Как-то так, не помню уже точное условие. Так вот, правильное решение было исходя из скорости света.
Постановка задачи некорректна, поскольку такой процесс невозможен в природе.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Есть гипотеза, по которой они имеют комплексную массу и всегда движутся быстрее скорости света. Это тоже не запрещено СТО. V>Противоречит "духу" СТО. Мгновенная распространение гравитационного поля означает мгновенную передачу информации. А невозможность мгновенной передачи информации является "решением" многих парадоксов СТО, того же парадокса близнецов, например. V>Так что либо крест, либо трусы — если СТО принимается, то никакие гравитоны быстрее света бегать не могут.
СТО не запрещает сверхсветовое движение, оно прекрасно возможно (при наличии комплексной массы). Запрещён разгон обычной массы до >c и замедление сверхсветовой массы до <c.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Так что сверхсветовая передача информации должна быть, иначе это абсурд. Если не с гравитонами, то с чем-то другим. V>>Нет, одно из двух. Или ничего не может двигаться быстрее скорости света, или никаких релятивистких эффектов нет. M>А если эффекты есть, но не для любого вещества или не любого состояния вещества?
Абсолютно пофиг.
M>Это не противоречие, а признак несовершенства СТО, да и ОТО, надо просто понимать, что это не неизменный религиозный догмат, а научные теории со своей границей применимости.
Это не "догмат". Можно формально доказать, что при превышении скорости света мы получим парадоксы.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вдогонку, такая жесткая постановка вопроса проистекает из допущения геометрической абсолютности пространства-времени, но если допустить, что его свойства в свою очередь имеют физическую природу и даже могут быть изменены, например, изменены фундаментальные константы, вроде скорости света, в каких-то областях?
А теперь словами, плиз.
C>СТО не запрещает сверхсветовое движение, оно прекрасно возможно (при наличии комплексной массы). Запрещён разгон обычной массы до >c и замедление сверхсветовой массы до <c.
Ну то есть фактически два непересекающихся мира. Чисто теоретическое построение, то есть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ОТО требует, чтобы гравитационное поле распространялось с конечной скоростью. От этого зависят многие эффекты ОТО, тот же гравитомагнетизм (проверенный экспериментально).
гравитомагнетизм это какая то выдуманная математическая фигня, поскольку гравитационная и электромагнитная силы никак не связаны между собой, это силы разной природы.
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>Чему равна? Напрмер скорость распространнения грав. поля. Вот исчезло Солнце, когда Земля сойдет со своей арбиты? Равна скорости света или нет? Если какие-либо на этот счет исследования/эксперементы?
Если провести мысленный эксперимент: положить тяжелый шар на натянутое полотно ткани (шар=Солнце, полотно ткани=пространство) будет иметь место искривление плоскости полотна(пространства) то если убрать шар мнгновенно то еще некоторое время полотно на его концах будет находится в прежнем состоянии пока волна c места там где был нар не дойдет до границ полотна и полотно будет еще какое то время колебаться. Выходит что гравитация будет переменной величиной на Земле некоторое время возможно даже с еффектами антигравитации. Скорее всего распространение гравитационной волны не более скорости света.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Нет, одно из двух. Или ничего не может двигаться быстрее скорости света, или никаких релятивистких эффектов нет. Еще раз говорю — тот же парадокс близнецов в принципе не решаем, если есть возможность мгновенной передачи информации. Кроме того, мгновенная передача информации равносильная мгновенной передаче энергии, а мгновенная передача энергии есть то же самое, что мгновенная передача массы. А это уже явное противоречие.
Вот именно, что масса из ниоткуда не возникает и не исчезает никуда, поэтому гравитация, как эффект массы вообще не распространяется, она просто есть.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если провести мысленный эксперимент: положить тяжелый шар на натянутое полотно ткани (шар=Солнце, полотно ткани=пространство) будет иметь место искривление плоскости полотна(пространства) то если убрать шар мнгновенно то еще некоторое время полотно на его концах будет находится в прежнем состоянии пока волна c места там где был нар не дойдет до границ полотна и полотно будет еще какое то время колебаться. Выходит что гравитация будет переменной величиной на Земле некоторое время возможно даже с еффектами антигравитации. Скорее всего распространение гравитационной волны не более скорости света.
Этот эксперимент невозможен в принципе, он противоречит всем законам физики, поэтому из него ничего не может следовать.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
M>>А если эффекты есть, но не для любого вещества или не любого состояния вещества? V>Тогда возникают незарешимые парадоксы.
В рамках имеющейся теории — да, но не надо их в абсолют возводить, имеющиеся теории даже толком не объясняют почему скорость света именно такова, а не другая.
M>>Это не противоречие, а признак несовершенства СТО, да и ОТО, надо просто понимать, что это не неизменный религиозный догмат, а научные теории со своей границей применимости. V>Ага. У законов термодинамики тоже границы применимости есть?
Да у любых, даже у закона сохранения энергии и импульса (я намекаю на теорию симметрии)
M>В рамках имеющейся теории — да, но не надо их в абсолют возводить, имеющиеся теории даже толком не объясняют почему скорость света именно такова, а не другая.
Проблема в том, что подобные прадоксы неразрешимы в рамках никакой теории. Теории вообще не объясняют, почему она такова. Это все равно что спрсоить, почему заряд электрона таков, каков он есть. Просто мы живем во вселенной с определенным набором основных констант. Скорость света — одна из них.
M>Да у любых, даже у закона сохранения энергии и импульса (я намекаю на теорию симметрии)
Я твоих намеков не понял, если честно.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Если провести мысленный эксперимент: положить тяжелый шар на натянутое полотно ткани (шар=Солнце, полотно ткани=пространство) будет иметь место искривление плоскости полотна(пространства) то если убрать шар мнгновенно то еще некоторое время полотно на его концах будет находится в прежнем состоянии пока волна c места там где был нар не дойдет до границ полотна и полотно будет еще какое то время колебаться. Выходит что гравитация будет переменной величиной на Земле некоторое время возможно даже с еффектами антигравитации. Скорее всего распространение гравитационной волны не более скорости света.
F>Этот эксперимент невозможен в принципе, он противоречит всем законам физики, поэтому из него ничего не может следовать.
Каким законам противоречит? Если мнгновенно анигилировать Солнце то вполне возможно. Анигиляция элементарных частиц вроде как доказанный факт, насчет анигиляции более сложных объектов еще не сделали открытия но и опровержения также не слыхал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Это не противоречие, а признак несовершенства СТО, да и ОТО, надо просто понимать, что это не неизменный религиозный догмат, а научные теории со своей границей применимости. C>Это не "догмат". Можно формально доказать, что при превышении скорости света мы получим парадоксы.
Такое доказательство в своей основе idem per idem. В рамках имеющихся представлений о наблюдаемости событий в пространстве-времени действительно будут парадоксы, вот только почему они должны свидетельствовать о принципиальной ограниченности скорости распространения информации, а не о ложности других посылок?
C>Классический пример — дуэль на тахионных пистолетах: http://sheol.org/throopw/tachyon-pistols.html
Ну в тему. И ограниченности скорости света и конкретному её значению должна быть какая-то физическая причина. А почему бы не представить, что эту причину слегка поменяли и скорость света в какой-то области пространства изменилась (вместе со всем иным веществом)? Тогда возможно построение некоего туннеля передачи информации со сверхсветовой скоростью.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>гравитомагнетизм это какая то выдуманная математическая фигня, поскольку гравитационная и электромагнитная силы никак не связаны между собой, это силы разной природы.
Есть же теория великого объединения, единая теория поля, которая пока толком до сих пор не построена, но в её рамках объединяются электромагнитные, слабые, сильные и гравитационные взаимодействия. При том просто теория объединяющая электромагнитные и слабые силы (электрослабая) уже есть довольно давно и более-менее успешно проверена экспериментально. Сейчас с помощью БАК хотят проверить варианты теории добавляющей сильные взаимодействия. С гравитационным пока довольно не просто всё, но БАК может дать задел и в этом направлении.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>>Читайте ОТО Скорость распространения грав. поля равна скорости света. Эксперименты... да, есть, должны существовать гравитационные волны которые пытаются не первый год засечь, пока что безуспешно: LIGO
F>Это не доказано и вообще мне кажется это не так.
Что значит доказано? Я слабо понимаю что это значит этот термин в физике. Вы имеете ввиду не подтверждено наблюдениями? Ну так и не опровергнуто ведь. Если это не так придется что-то менять в ОТО, но это маловероятно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
F>>Этот эксперимент невозможен в принципе, он противоречит всем законам физики, поэтому из него ничего не может следовать.
UA>Каким законам противоречит? Если мнгновенно анигилировать Солнце то вполне возможно. Анигиляция элементарных частиц вроде как доказанный факт, насчет анигиляции более сложных объектов еще не сделали открытия но и опровержения также не слыхал.
1. Для аннигиляции нужно антивещество в таком же количестве как и вещество. Оно тоже имеет массу.
2. Такую массу нужно доставить, это вызовет свои эффекты в близлежащем пространстве.
3. Масса после аннигиляции никуда не исчезнет, она лишь расползется в стороны со скоростью света, описываем процесс.
Вот тогда возможно хоть что то посчитать и это будет далеко не то, что вы подумали вначале.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В рамках имеющейся теории — да, но не надо их в абсолют возводить, имеющиеся теории даже толком не объясняют почему скорость света именно такова, а не другая.
Вы забываете, что новые научные теории расширяют старый, а не заменяют их. Поэтому если и есть какое-то условия когда возможно движение быстрее скорости света (я кстати примеры уже привел), то только в некоторых граничных условиях, на которые современных теорий не хватает.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Вот именно, что масса из ниоткуда не возникает и не исчезает никуда, поэтому гравитация, как эффект массы вообще не распространяется, она просто есть.
Масса как раз возникает. За это отвечает бозон Хиггса.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
F>>Это не доказано и вообще мне кажется это не так.
M>Что значит доказано? Я слабо понимаю что это значит этот термин в физике. Вы имеете ввиду не подтверждено наблюдениями? Ну так и не опровергнуто ведь. Если это не так придется что-то менять в ОТО, но это маловероятно.
Да, не подтверждено наблюдениями, это лишь теория. Как и то, что есть обратная теория.
