Письма в формате html
От: Sherman  
Дата: 22.12.09 17:20
Оценка:
Поспорил с одним товарищем о том, насколько этично использовать html в корпоративной переписке. Речь идёт и шрифтовом и цветовом оформлении — в пределах разумного, конечно, в той мере, в какой это улучшает читаемость текста. Оппонент категорически против этого, считая, что кошерны только обычные текстовые письма. Сам бОльшую часть почты получаю именно в виде html.

Кто что думает по этому поводу?
Re: Письма в формате html
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 22.12.09 17:40
Оценка: 1 (1) +7 -2
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Кто что думает по этому поводу?


Думаю, что html в письмах — лишнее, поэтому зло. Сам пользуюсь plain-форматом, и коллеги в основном такого же мнения. В корпоративной почте нашел письма в html только от девушки-офис-менеджера.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re: Письма в формате html
От: Spiceman  
Дата: 22.12.09 17:54
Оценка: 2 (2) +5
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Кто что думает по этому поводу?

Я думаю, что это тоже, что ответить на вопрос — в чем удобнее документы писать (читать), в блокноте или ворде?
Корпоративное письмо — тот же документ. Приятно, когда он оформлен соответствующим образом.
Re: Письма в формате html
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 22.12.09 20:05
Оценка: 2 (2) +3
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Кто что думает по этому поводу?

Самая обычная вещь — "My comments in [цвет меняется]blue".
Удобно и сразу видно.
Re: Письма в формате html
От: Antikrot  
Дата: 22.12.09 20:28
Оценка:
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Поспорил с одним товарищем о том, насколько этично использовать html в корпоративной переписке. Речь идёт и шрифтовом и цветовом оформлении — в пределах разумного, конечно, в той мере, в какой это улучшает читаемость текста. Оппонент категорически против этого, считая, что кошерны только обычные текстовые письма. Сам бОльшую часть почты получаю именно в виде html.


S>Кто что думает по этому поводу?

ну я вообще rtf использую

а вообще, удобно комменты вставлять, выделять критически важную часть красным, скриншоты там всякие добавлять

надо полагать, что оппонент линуксоид/часто пишет в публичные рассылки (на том же vger.kernel.org)?
Re: Письма в формате html
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 22.12.09 20:47
Оценка:
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Поспорил с одним товарищем о том, насколько этично использовать html в корпоративной переписке. Речь идёт и шрифтовом и цветовом оформлении — в пределах разумного, конечно, в той мере, в какой это улучшает читаемость текста. Оппонент категорически против этого, считая, что кошерны только обычные текстовые письма. Сам бОльшую часть почты получаю именно в виде html.


S>Кто что думает по этому поводу?


для корпоративной почты — корпоративный почтовый клиент. отсюда и пляшем.

/me помнит как в одном солидном банке транспортом был FTN и переписывались в GoldEd 2.5х netmail and attach UUE вордовых документов для печати.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324>>
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Письма в формате html
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 22.12.09 20:47
Оценка:
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Sherman, Вы писали:


S>>Кто что думает по этому поводу?

DM>Самая обычная вещь — "My comments in [цвет меняется]blue".
DM>Удобно и сразу видно.

это не от формата зависит а от почтового клиента.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324>>
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Письма в формате html
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 22.12.09 22:10
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>это не от формата зависит а от почтового клиента.

Какой клиент умеет раскрашивать минимум в 3 разных цвета plain text?

И заодно — заказчикам/другим компаниям тоже необходимо ставить этот же самый "клиент"?
Re: Письма в формате html
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 22.12.09 22:34
Оценка: -1
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Кто что думает по этому поводу?


Писать письма в clear-text, это всё равно что писать код, пренебрегая всеми соглашениями по оформлению кода.
На работе иногда возникают переписки от 20-30 писем ... в общем, желаю всем писателям clear-text-писем работать только с кодом без оформления.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Письма в формате html
От: iHateLogins  
Дата: 23.12.09 05:04
Оценка:
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Поспорил с одним товарищем о том, насколько этично использовать html в корпоративной переписке. Речь идёт и шрифтовом и цветовом оформлении — в пределах разумного, конечно, в той мере, в какой это улучшает читаемость текста. Оппонент категорически против этого, считая, что кошерны только обычные текстовые письма. Сам бОльшую часть почты получаю именно в виде html.


S>Кто что думает по этому поводу?


У нас в Буржуинии в личной переписке — только HTML. Plain Text используется в основном для авто-оповещения различными доморощенными сервисами (типа alert от SQL Server-а).
Re[2]: Письма в формате html
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 23.12.09 05:24
Оценка:
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Sherman, Вы писали:


S>>Кто что думает по этому поводу?

DM>Самая обычная вещь — "My comments in [цвет меняется]blue".
DM>Удобно и сразу видно.

+1. В аутлуке есть очень удобная опция — "автоматически выбирать новый цвет для ответа". Просто незаменивая фича для корпоративной переписки с кучей народа в СС, потому что иначе очень быстро теряешься, кто кому на что отвечал и что все эти тонны текста значат...
[КУ] оккупировала армия.
Re: Письма в формате html
От: sluge  
Дата: 23.12.09 06:16
Оценка:
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Поспорил с одним товарищем о том, насколько этично использовать html в корпоративной переписке. Речь идёт и шрифтовом и цветовом оформлении — в пределах разумного, конечно, в той мере, в какой это улучшает читаемость текста. Оппонент категорически против этого, считая, что кошерны только обычные текстовые письма. Сам бОльшую часть почты получаю именно в виде html.


S>Кто что думает по этому поводу?

у меня сигнатура такая что ее только в html можно сделать
а вообще если нету никаких полиси на этот счет-шли лесом с такими правилами
Re: Письма в формате html
От: DOOM Россия  
Дата: 23.12.09 06:26
Оценка: +4
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:

S>Поспорил с одним товарищем о том, насколько этично использовать html в корпоративной переписке. Речь идёт и шрифтовом и цветовом оформлении — в пределах разумного, конечно, в той мере, в какой это улучшает читаемость текста. Оппонент категорически против этого, считая, что кошерны только обычные текстовые письма. Сам бОльшую часть почты получаю именно в виде html.


S>Кто что думает по этому поводу?


Почитал ответы, мой комментарий относится если не ко всем отметившимся, то ко многим.

1. Этот вопрос, как ни странно, очень даже технический, а не чисто эстетический. Подробнее об этом тезисе.
Ну, во-первых, почта — это не только способ обмена сообщениями между людьми, но и достаточно популярный метод интеграции со внешней системой. Что бы тут ни говорили всякие юзабилисты, но в гробу видел пользователь все ваши web интерфейсы, ему было бы проще все решать, например, из своего почтового клиента. Поэтому любая help desk система и иже с ними будет использовать email — это факт. Реально кроме help desk найдется еще много желающих. Понятно, что этим системам проще иметь дело с текстовым форматом письма, это не такая проблема, если учесть, что любой современный почтовый клиент отправляет почту и в HTML, и в текстовом вид — проблема возникает, когда вам приходит ответ уже из системы и все ваше нужное и понятное форматирование там просто отсутствует.

2. Использование HTML для выделения смысловых блоков и т.п. может боком выйти при переписке с внешними контрагентами.

Тут, конечно, может я кого удивлю, но не аутлуком единым... А раз не аутлуком единым, то никакой гарантии, что получатель увидит сообщение в также, как его видите вы — нет. К чему это приводит? Да к тому и приводит — вы пишите комментарии выделены [цветом], а получатель этого выделения не видит. Вы создаете сложную таблицу в письме, а у получателя просто какой-то хаос на экране. И что вы тут будете делать? Писать ему — поставьте аутлук?


Вывод: использование HTML может породить ряд проблем. И ответить на этот вопрос по принципу "хочу — не хочу" нельзя. Как ни странно, это серьезное решение, и чтобы его принять надо нехило изучить процессы, связанные с использованием e-mail.
Re[2]: Письма в формате html
От: Gradient http://www.x-trips.com/
Дата: 23.12.09 06:30
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, Sherman, Вы писали:


S>>Кто что думает по этому поводу?


ДД>Думаю, что html в письмах — лишнее, поэтому зло. Сам пользуюсь plain-форматом, и коллеги в основном такого же мнения. В корпоративной почте нашел письма в html только от девушки-офис-менеджера.


Пора смириться с тем, что не надо экономить траффик, переписываясь в plain-text, и не надо архивировать пересылаемые документы
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re[3]: Письма в формате html
От: DOOM Россия  
Дата: 23.12.09 07:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:


G>Пора смириться с тем, что не надо экономить траффик, переписываясь в plain-text, и не надо архивировать пересылаемые документы

Вопрос очень мало имеет общего с экономией трафика. А по поводу архивирования тут тоже есть как минимум 2 преимущества:
— контроль целостности вложения (архиватор-то сразу увидит, что вложение битое, в отличие от, например, PDF ридера)
— контейнер для кучи файлов (через web интерфейс суще неудобно забирать ворох файлов из письма — тот же гугл вариант с архивом предлагает собственными силами, но он не правильно работает с национальными кодировками в именах файлов).
Re[2]: Письма в формате html
От: yogi Россия  
Дата: 23.12.09 07:59
Оценка: +1
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>1. Этот вопрос, как ни странно, очень даже технический, а не чисто эстетический. Подробнее об этом тезисе.

DOO>Ну, во-первых, почта — это не только способ обмена сообщениями между людьми, но и достаточно популярный метод интеграции со внешней системой. Что бы тут ни говорили всякие юзабилисты, но в гробу видел пользователь все ваши web интерфейсы, ему было бы проще все решать, например, из своего почтового клиента. Поэтому любая help desk система и иже с ними будет использовать email — это факт. Реально кроме help desk найдется еще много желающих. Понятно, что этим системам проще иметь дело с текстовым форматом письма, это не такая проблема, если учесть, что любой современный почтовый клиент отправляет почту и в HTML, и в текстовом вид — проблема возникает, когда вам приходит ответ уже из системы и все ваше нужное и понятное форматирование там просто отсутствует.

Это из разряда "у кого что болит". Не в смысле, что у вас что-то болит, а просто вам почему-то очень близка тема интеграции систем с помощью почты. И поэтому вы с предубеждением относитесь к почте в виде HTML. Но, думаю, примерно 99% людей, пользующихся почтой на это плевать

DOO>2. Использование HTML для выделения смысловых блоков и т.п. может боком выйти при переписке с внешними контрагентами.

DOO>Тут, конечно, может я кого удивлю, но не аутлуком единым... А раз не аутлуком единым, то никакой гарантии, что получатель увидит сообщение в также, как его видите вы — нет. К чему это приводит? Да к тому и приводит — вы пишите комментарии выделены [цветом], а получатель этого выделения не видит. Вы создаете сложную таблицу в письме, а у получателя просто какой-то хаос на экране. И что вы тут будете делать? Писать ему — поставьте аутлук?

А можно пример? Я вот не очень понимаю, что такого страшного может случиться. Ну если происходит конвертация html->plain text, то потеряется форматирование — это не сильно хуже, чем если бы этого форматирования с самого начала не было. Что еще может случиться? Можно приложить скриншоты того "что было" и того "что стало". А мы посмотрим, так ли страшно то, что "никакой гарантии".
Путь к сердцу женщины лежать не должен.
Re[2]: Письма в формате html
От: Sherman  
Дата: 23.12.09 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>надо полагать, что оппонент линуксоид/часто пишет в публичные рассылки (на том же vger.kernel.org)?


Точно, линуксоид.
Re[2]: Письма в формате html
От: blackhearted Украина  
Дата: 23.12.09 09:52
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>Тут, конечно, может я кого удивлю, но не аутлуком единым... А раз не аутлуком единым, то никакой гарантии, что получатель увидит сообщение в также, как его видите вы — нет. К чему это приводит? Да к тому и приводит — вы пишите комментарии выделены [цветом], а получатель этого выделения не видит. Вы создаете сложную таблицу в письме, а у получателя просто какой-то хаос на экране. И что вы тут будете делать? Писать ему — поставьте аутлук?



Существуют настолько кривые почтовые клиенты,которые цвет не могут проставить нормально и таблицу сделать?Назовите такие.

Или вы шлёте навороченные HTML с кучей div'ов, яваскриптом и т.п. ?
Re: HTML vs PLAIN
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.12.09 10:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Sherman, Вы писали:


S>Кто что думает по этому поводу?


И началась новая война...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: Письма в формате html
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 23.12.09 10:20
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Sherman, Вы писали:


DOO>2. Использование HTML для выделения смысловых блоков и т.п. может боком выйти при переписке с внешними контрагентами.


Вы знаете, это быглядит примерно как "Использование email для отправки писем и т.п. может боком выйти при переписке с внешними контрагентами. Вы посылаете сму электронное письмо, а у него нет интернета. И что вы тут будете делать?".

DOO>Вы создаете сложную таблицу в письме, а у получателя просто какой-то хаос на экране. И что вы тут будете делать? Писать ему — поставьте аутлук?


Угу. Поэтому посылаем что-то типа:

|==============================================|
| Дата | Мероприятие |
|==============================================|
| 12/12/09 | Свадьба |
|==============================================|
| 01/01/10 | Похороны |
|==============================================|
| 02/02/10 | ....... |
|==============================================|

В идеале, конечно, желательно какой-нибуть ASCII арт замутить.
И удобно и есть все гарантии, что именно так пользователь всё и увидит...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.