Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Так там просто от безалаберности это приключилось??
Не "просто безалаберности", а вопиющей безалаберности. Жечь феерверки в помещении, декорированном хворостом и горючим пластиком, с низкими потолками и единственным выходом, когда в нем находится 200+ человек (большинство из которых к тому же навеселе) — это просто образец безответственности и идиотизма имхо.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/order W>>На ленте сообщают о 90 погибших, пермский форум http://www.teron.ru перегружен запросами...
NBN>Так там просто от безалаберности это приключилось??
Безалаберность — это очень политкорректно. Судя по тому что пишут пожар там рано или поздно должен был случиться, но число жертв просто огромно.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NBN>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
П>Не "просто безалаберности", а вопиющей безалаберности. Жечь феерверки в помещении, декорированном хворостом и горючим пластиком, с низкими потолками и единственным выходом, когда в нем находится 200+ человек (большинство из которых к тому же навеселе) — это просто образец безответственности и идиотизма имхо.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
NBN>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
ТКС>Шойгу еще одну медальку заслужил — за отличную организацию противопожарной службы.
Тут Шойгу вторичен, скорее всего была здоровая взятка. Пожарники гораздо более безопасные вещи запрещают. В таком клубе обязана была быть система автоматического пожаротушения и куча выходов. К сожалению у нас как обычно. Примерно то же самое во Владивостоке было, да и в целом по пожарам мы рулим — из-за желания сделать просто, а не правильно.
http://lenta.ru/news/2009/12/05/three/
У нас как всегда — за антисемитские крики 18 лет, а за убийство (из-за нецивилизованности) >100 человек — 7 лет.
Интересно — что будет с ответственными пожарниками и их начальством.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/order W>>На ленте сообщают о 90 погибших, пермский форум http://www.teron.ru перегружен запросами...
NBN>http://lenta.ru/news/2009/12/05/three/ NBN>У нас как всегда — за антисемитские крики 18 лет, а за убийство (из-за нецивилизованности) >100 человек — 7 лет. NBN>Интересно — что будет с ответственными пожарниками и их начальством.
возможно что ничего и не будет... так как видимость бурной деятельности налицо — штрафы-то они накладывали
но по сути, у нас ведь довольно многие заведения не имеют окон-дверей помимо главного входа... в моем городе например таких полно, располагающихся в полуподвальных помещениях. И если тут еще очевидна была высокая возгораемость (солома и т.д.), то в остальных случаях — ведь вряд ли пожарники разбираются из какого материала сделан интерьер — горючего или нет, экономили на нем в свое время или нет...
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
NBN>>Интересно — что будет с ответственными пожарниками и их начальством. Б>возможно что ничего и не будет... так как видимость бурной деятельности налицо — штрафы-то они накладывали
В данном случае (и не только данном) должны были закрыть после первого (а может и сразу) предупреждения о несоответствии. Официально положенный порядок действий довольно адекватен, проблема в том что его выполняют неадекватные люди.
Б>но по сути, у нас ведь довольно многие заведения не имеют окон-дверей помимо главного входа... в моем городе например таких полно, располагающихся в полуподвальных помещениях.
Интересно как они решают проблемы с пожарниками
Б>И если тут еще очевидна была высокая возгораемость (солома и т.д.), то в остальных случаях — ведь вряд ли пожарники разбираются из какого материала сделан интерьер — горючего или нет, экономили на нем в свое время или нет...
Разбираются. А если это не очевидно (например стены из гипсокартона) — предполагается, что материал горючий — пока не докажешь обратного.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
ТКС>>Шойгу еще одну медальку заслужил — за отличную организацию противопожарной службы.
NBN>Тут Шойгу вторичен, скорее всего была здоровая взятка. Пожарники гораздо более безопасные вещи запрещают. В таком клубе обязана была быть система автоматического пожаротушения и куча выходов. К сожалению у нас как обычно. Примерно то же самое во Владивостоке было, да и в целом по пожарам мы рулим — из-за желания сделать просто, а не правильно.
Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. И иногда — вот так вот, закрывая глаза на очевидные нарушения. С первым бороться очень трудно (но там и суммы незначительные), зато второе, если бы начальство действительно интересовал результат, можно сделать весьма опасным для взяточника, с помощью простейших негласных проверок.
Сейчас правда у пожарников есть отмаз — президент запретил "кошмарить" бизнес (либерализация однако), закрыть (вернее, приостановить деятельность) нарушающий объект можно только через суд.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>но по сути, у нас ведь довольно многие заведения не имеют окон-дверей помимо главного входа... в моем городе например таких полно, располагающихся в полуподвальных помещениях. И если тут еще очевидна была высокая возгораемость (солома и т.д.), то в остальных случаях — ведь вряд ли пожарники разбираются из какого материала сделан интерьер — горючего или нет, экономили на нем в свое время или нет...
А они и не разбираются, пока сертификат не принесешь. Не, в клинических случаях типа оцинкованного железа или бетона могут и глазам поверить, но если пластик какой — вопрос начинает стоить денег
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
NBN>>Тут Шойгу вторичен, скорее всего была здоровая взятка. Пожарники гораздо более безопасные вещи запрещают. В таком клубе обязана была быть система автоматического пожаротушения и куча выходов. К сожалению у нас как обычно. Примерно то же самое во Владивостоке было, да и в целом по пожарам мы рулим — из-за желания сделать просто, а не правильно.
ТКС>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена.
Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
ТКС>И иногда — вот так вот, закрывая глаза на очевидные нарушения. С первым бороться очень трудно (но там и суммы незначительные), зато второе, если бы начальство действительно интересовал результат, можно сделать весьма опасным для взяточника, с помощью простейших негласных проверок.
Если система больна — в этих негласных проверках очень мало негласности.
Реально это должно лечиться силами гражданского общества, это единственный цивилизованный путь. Т.е. рандомность проверок должна определяться заинтересованными в безопасности, а это граждане, а не чиновники.
ТКС>Сейчас правда у пожарников есть отмаз — президент запретил "кошмарить" бизнес (либерализация однако), закрыть (вернее, приостановить деятельность) нарушающий объект можно только через суд.
Это как раз очень просто, суд такие дела рассматривает за 10 минут и выносит приговор автоматически. Сам попадал.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
ТКС>>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. NBN>Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
Я когда-то на нефтехимическом заводе работал — так у нас пожарник из рейда хоть пару метров кабеля, да добудет Денег ему, понятное дело, никто не давал, потому как самое страшное нарушение было — захламленные (с точки зрения пожарника) подсобные помещения или там бычки в ящике с песком.
ТКС>>И иногда — вот так вот, закрывая глаза на очевидные нарушения. С первым бороться очень трудно (но там и суммы незначительные), зато второе, если бы начальство действительно интересовал результат, можно сделать весьма опасным для взяточника, с помощью простейших негласных проверок. NBN>Если система больна — в этих негласных проверках очень мало негласности. NBN>Реально это должно лечиться силами гражданского общества, это единственный цивилизованный путь. Т.е. рандомность проверок должна определяться заинтересованными в безопасности, а это граждане, а не чиновники.
А гражданам у нас местные либералы и прочая совесть нации 20 лет втирают о недопустимости стукачества. Так что на граждан надежды мало. Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения пожарниками" я что-то не наблюдаю — так что ведомство Шойгу в помощи граждан видимо не нуждается. Ну а чиновников на местах тоже легко заинтересовать, если после каждого пожара на поднадзорных объектах проводить разбор, по результатам которого ответственных либо премировать наградным оружием, либо отправлять валить лес. Тока это видимо слишком сложно, раз никто кроме меня додуматься не может
ТКС>>Сейчас правда у пожарников есть отмаз — президент запретил "кошмарить" бизнес (либерализация однако), закрыть (вернее, приостановить деятельность) нарушающий объект можно только через суд. NBN>Это как раз очень просто, суд такие дела рассматривает за 10 минут и выносит приговор автоматически. Сам попадал.
Ну отмаз-то все равно есть.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
ТКС>>>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. NBN>>Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
ТКС>Я когда-то на нефтехимическом заводе работал — так у нас пожарник из рейда хоть пару метров кабеля, да добудет Денег ему, понятное дело, никто не давал, потому как самое страшное нарушение было — захламленные (с точки зрения пожарника) подсобные помещения или там бычки в ящике с песком.
Я подозреваю почему-то, что на нефтехимии с пожарными особые отношения
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>А гражданам у нас местные либералы и прочая совесть нации 20 лет втирают о недопустимости стукачества. Так что на граждан надежды мало.
Значит граждане будут гореть — регулярно и большими толпами. И при этом настойчиво искать виноватых среди "марсиан", получающих медальки.
ТКС>Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения пожарниками" я что-то не наблюдаю
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ТКС>>>>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. NBN>>>Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
ТКС>>Я когда-то на нефтехимическом заводе работал — так у нас пожарник из рейда хоть пару метров кабеля, да добудет Денег ему, понятное дело, никто не давал, потому как самое страшное нарушение было — захламленные (с точки зрения пожарника) подсобные помещения или там бычки в ящике с песком.
S>Я подозреваю почему-то, что на нефтехимии с пожарными особые отношения
Ну разгильдяйства поменьше и пожарная часть специально к заводу прикрепленная. Но сами инспектора, как видишь, такие же гадостные.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>А гражданам у нас местные либералы и прочая совесть нации 20 лет втирают о недопустимости стукачества. Так что на граждан надежды мало.
П>Значит граждане будут гореть — регулярно и большими толпами. И при этом настойчиво искать виноватых среди "марсиан", получающих медальки.
Ну это вообще-то не марсиане, им за проверку пожарной безопасности деньги уплачены. Граждане конечно сами виноваты, что качество проверки не проверили (sic!), но вины с "марсиан" это не снимает.
ТКС>>Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения пожарниками" я что-то не наблюдаю
П>Никто не мешает быть неанонимным.
А это просто показывает уровень заинтересованности в информации от граждан. Если рассматривают с анонимки — значит сами все проверят, если нет — будешь триста раз к ним ходить, пороги обивать, свою правоту доказывать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну это вообще-то не марсиане, им за проверку пожарной безопасности деньги уплачены. Граждане конечно сами виноваты, что качество проверки не проверили (sic!), но вины с "марсиан" это не снимает.
По словам Шойгу — они проверяли, год назад. Причем сведений о том, что проверка была сделана в ответ на заявление граждан, в сети пока АФАИК не мелькало. То есть со стороны ситуация выглядит примерно так: МЧС хоть и хреново, но работает, граждане же для собственной безопасности не делают вообще ни фига, да при этом еще и идут на априори опасное для жизни мероприятие как бараны на убой. Я понимаю, о мертых так говорить нехорошо, но ведь и живых это тоже касается в ничуть не меньшей степени.
П>>Никто не мешает быть неанонимным. ТКС>А это просто показывает уровень заинтересованности в информации от граждан.
Нет, это всего лишь показывает, уровень заинтересованности отправителя в ответе. А также тот факт, что информация обрабатывается в соответствии с федеральным законом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Ну это вообще-то не марсиане, им за проверку пожарной безопасности деньги уплачены. Граждане конечно сами виноваты, что качество проверки не проверили (sic!), но вины с "марсиан" это не снимает.
П>По словам Шойгу — они проверяли, год назад. Причем сведений о том, что проверка была сделана в ответ на заявление граждан, в сети пока АФАИК не мелькало. То есть со стороны ситуация выглядит примерно так: МЧС хоть и хреново, но работает, граждане же для собственной безопасности не делают вообще ни фига, да при этом еще и идут на априори опасное для жизни мероприятие как бараны на убой. Я понимаю, о мертых так говорить нехорошо, но ведь и живых это тоже касается в ничуть не меньшей степени.
Ну то есть проверили, обнаружили нарушения, наложили штраф и на это забили? Деятельность клуба до устранения нарушений не приостановили, проверять, исправили ли нарушения — не стали. Это не работа, это преступная халатность. На счет "опасное для жизни" — о их предупредили, что оно опасное для жизни? Они может и в страшном сне не видели, что найдутся идиоты, которые в клубе потолок из соломы сделают, но при этом пропитать ее каким-нибудь "фенилаксом" или КСД даже и не подумают.
П>>>Никто не мешает быть неанонимным. ТКС>>А это просто показывает уровень заинтересованности в информации от граждан.
П>Нет, это всего лишь показывает, уровень заинтересованности отправителя в ответе.
Правильно, незаинтересованных в ответе отправителей отсекаем. Так может кто и сообщил бы о безобразиях куда следует, если бы это просто и ненапряжно было — телефон доверия и т.п., мы же ему гарантированно лишний геморрой обеспечим, чтоб не отвлекал важных людей от работы. Очень умно.
П>А также тот факт, что информация обрабатывается в соответствии с федеральным законом.
Да я и не сомневаюсь, что в соответствии с законом. Только чето это все не работает.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
так как видимость бурной деятельности налицо — штрафы-то они накладывали
То есть со стороны ситуация выглядит примерно так: МЧС хоть и хреново, но работает, граждане же для собственной безопасности не делают вообще ни фига, да при этом еще и идут на априори опасное для жизни мероприятие как бараны на убой. Я понимаю, о мертых так говорить нехорошо, но ведь и живых это тоже касается в ничуть не меньшей степени. 