F>Причем здесь это? Когда торгуешь на форексе, играешь против конторы. Они видят твою позицию, запас по деньгам и т.д. Они знают все. Они зарабатывают на том, что ты проигрываешь.
это не так.
а именно что вот так: F>В случае с покером, ты играешь против таких же игроков как и ты сам. Покер рум берет комиссию за организацию торгов. Т.е. они зарабатывают независимо от твоего выигрыша/проигрыша. Чем лучше ты играешь, тем больше денег зарабатываешь.
Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог:
— потерял все имущество
— спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями
— квартиру продал
— стал бомжом
— что с ним стало дальше никто не знает
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Плюсы, которые я вижу и которые мне описывали: S>- работа на дому, очень свободный график, хотя друг ведет ночной образ жизни, т.к. "прайм-тайм" у америкосов, когда у нас ночь, а он играет на буржуйских сайтах. S>- несравнимо высокий по сравнению с обычной работой потенциал заработать мнооого денег, причем это действительно видно и твой прогресс зависит только от тебя, и не зависит от всяких местных особенностей типа "в этом бизнесе уже все поделено" или "чиновники душат", "начальник не повышает".
Кстати, как твой знакомый отнесся к этому ролику. Ну, про то, что "ты ничего не производишь, только потребляешь".
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
Это называется азарт. Таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку. Однако, это лишь говорит о тех, за счет кого живут мастера.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Плюсы, которые я вижу и которые мне описывали: S>>- работа на дому, очень свободный график, хотя друг ведет ночной образ жизни, т.к. "прайм-тайм" у америкосов, когда у нас ночь, а он играет на буржуйских сайтах. S>>- несравнимо высокий по сравнению с обычной работой потенциал заработать мнооого денег, причем это действительно видно и твой прогресс зависит только от тебя, и не зависит от всяких местных особенностей типа "в этом бизнесе уже все поделено" или "чиновники душат", "начальник не повышает".
M>Кстати, как твой знакомый отнесся к этому ролику. Ну, про то, что "ты ничего не производишь, только потребляешь".
Мне кажется, мне удалось его убедить в полезности таких роликов.
Что же касается "воздействия ролика" — так он не на таких людей и направлен.
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
И так может быть. Я же говорю — совсем не для каждого эта игра.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Мне кажется, мне удалось его убедить в полезности таких роликов.
S>Что же касается "воздействия ролика" — так он не на таких людей и направлен.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>> — потерял все имущество _>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>> — квартиру продал _>> — стал бомжом _>> — что с ним стало дальше никто не знает
S>И так может быть. Я же говорю — совсем не для каждого эта игра.
И вот скажи откровенно, ты на таких хочешь "зарабатывать" свои деньги?
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>> — потерял все имущество _>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>> — квартиру продал _>> — стал бомжом _>> — что с ним стало дальше никто не знает
DS>Это называется азарт. Таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку. Однако, это лишь говорит о тех, за счет кого живут мастера.
Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму.
Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
... N>Туйня. Все те игры, в которых бОльшую роль в результате играют не скиллы, а случайность. Чем более профессиональные игроки играют тем больше результат зависит от случайности. Долгое время играл в преферанс, рассчитывал разные комбинации и стратегии. Я понял одно каким бы гениальным ни был игрок, он может в гавно слить сразу серию игр. Почему? Потому что тупо не везет и все. Вероятностные ошибки не в счет (к примеру, шансы на победу 75%, но выпала комбинация из оставшихся 25%). Суть в том, что по достижении определенного уровня скиллов игроками, игра превращается в банальную рулетку. По опыту игры на gambler.ru могу сказать что, когда играешь с минусовыми (слабыми) игроками — набираешь рейтинг, за счет чужих невероятностных ошибок (кто-то не дочитал правила, кто-то спит, кто-то бухой играет). Когда играешь с сильными игроками — колеблешься около нуля, ошибок ни у кого практически нет — игра идет тупо на везение.
...
В этом плане очень интересен спортивный бридж, так как в нем полностью исключена вероятностная составляющая (придет нужная карта — не придет; у правого оппонента находится определенная карта, или у левого и т.п.). "Оценивается" только умение обмениваться информацией с партнером, извлекать необходимую информацию из действий соперников (только игровых действий: всякие психологические моменты полностью исключаются), умение играть картами. По спортивному бриджу также проводятся соревнования. Единственнно, СБ не так раскручен, как покер, то есть призовые фонды значительно меньше (IMHO); и необходим надежный партнер (очень надежный, так как во всех ошибках, промахах, поражениях будет виноват именно он ).
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Мне кажется, мне удалось его убедить в полезности таких роликов.
S>>Что же касается "воздействия ролика" — так он не на таких людей и направлен.
M>Сам ты его, стало быть, не осуждаешь.
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>>> — потерял все имущество _>>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>>> — квартиру продал _>>> — стал бомжом _>>> — что с ним стало дальше никто не знает
S>>И так может быть. Я же говорю — совсем не для каждого эта игра.
_>И вот скажи откровенно, ты на таких хочешь "зарабатывать" свои деньги?
Нет не хочу. Но такие случаи это все-таки отклонение а не правило. Я думаю он больше играет у адекватных людей, которые просто играют хуже него.
Ну как например представь ситуацию:
Ты хороший программист, а я похуже. Тебя взяли на хорошую работу, а меня на это же место — не взяли, но я и совсем без работы не остался. Просто денег ты зарабатываешь больше меня. Можно ли сказать что ты зарабатываешь на мне или за мой счет? Я то ведь не бомж и не на помойке живу =)
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму.
Каждый знает на что идет, когда садится за стол. Никто силой никого не тащит, насколько я знаю.
_>Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
Предлагаю не жать руку также работникам сферы развлечений. А представителям спортлото вообще плевать в лицо
Здравствуйте, Magister Crazy, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Его знакомый и мой "шапочный" знакомый недавно выиграл в финале главного турнира WSOP что-то около 10 мильонов баксов (2 место) =)
MC>Ну не 10, а 6. Но сильно это дело не меняет )
И из них 80% должен отдать бэкеру. Но это тоже дела сильно не меняет
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
Ну-ка. Очень интерестно. Играя в покер против людей в интернете и проиграл квартиру???
Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно.
Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами
W>Да, зато 99% чуваков вроде топикстартера проиграют. Да и вообще, электорнный покер уязвим для взлома (или договора с владельцами сервера), для всяких ботов, "семейной" игры и т.п. Ты можешь думать, что играешь с 5-ю разными людьми, а на самом деле играть с одинм, зашедшим с разных IP. Короче, легкие деньги только в фильмах, точка.
Игра в ходем в кэш за одним столом даже видя карты другого человека не дает существенного примущества.
Ибо платишь ты рейк в двойне, рискуешь вдвойне — премущество от знания карт не очень сущственно.
Если строить "лесенки" и выбивать игроков — это очень быстро будет прекращено покер румом — такие вещи ослеживаются на ура.
Ботов бояться стоит только на низколимитных лимитных столах.
Играть одному против человека который сидит за 5-ю местами за столом — я готов сыграть с любым человеком который так будет играть. Этож супер. Посмотрим как он будет успевать во первых, а во вторых как быстро сожрет его рейк.
Ну и общая идея играть в онлайне за одним столом вместо 5-ти глупа сама по себе.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>>Привет!
F>>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>>Подробности тут: F>>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>>Спасибо
RNS>Во-первых: 85% игроков теряют деньги. Именно благодаря этому факту некоторые начинают играть профессионально.
RNS>Если вы играете против игроков вашего уровня, или сильнее, у вас нет шансов — в долгосрочной перспективе вы будете проигрывать.
RNS>В час планируйте выйгрывать 1-5 big blind (если играете в no limit).
Возьмем среднее — 4 стола 6 макс — это примерно 350 рук в час. Возьмем средний винрейт 2ptbb/100 — т.е. в час мы будем выигрывать порядка 7ptbb, т.е. 14 больших блайндов. Хороший винрейт это 5ptbb на 100 рук.
RNS>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Тольк для того чтобы познать математику. Книга очень и очень старела.
RNS>Для начала, рекомендую поиграть в бесплатные игры (play money) — затем, перейти к очень дешевым, но с настоящими деньгами.
Не советую. Если хоте играть будьте готовы вложить деньги и начинайте с микролимитов. Поверте лучше вложить 200 долларов и начать с NL10, чем начинать с фриролов и плеймани.
RNS>И еще — покер не самое интересное занятие. В казино профессионалы почти не играют, как ни странно. В основном — сидят дома, играют онлайн, по шесть столов одновременно.
Это не так. Оффлайн покер очень и очень развит. Просто игра очень сильно отличаетсяч. Есть куча людей которые живут сугуб с оффлайн покера.
RNS>Для того, чтобы делать приличные деньги, нужно иметь приличные деньги.
Совершенно верно. Для того чтобы зарабатывать 4к долларов в месяц нужно играть минимум NL400 (2/4 блайнды). Для NL400 необходим минималный банкролл в 30к-40к.
RNS>Удачи.
Здравствуйте, ncode, Вы писали:
N>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>>Привет!
F>>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>>Подробности тут: F>>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>>Спасибо
N>Туйня. Все те игры, в которых бОльшую роль в результате играют не скиллы, а случайность. Чем более профессиональные игроки играют тем больше результат зависит от случайности. Долгое время играл в преферанс, рассчитывал разные комбинации и стратегии. Я понял одно каким бы гениальным ни был игрок, он может в гавно слить сразу серию игр. Почему? Потому что тупо не везет и все. Вероятностные ошибки не в счет (к примеру, шансы на победу 75%, но выпала комбинация из оставшихся 25%). Суть в том, что по достижении определенного уровня скиллов игроками, игра превращается в банальную рулетку. По опыту игры на gambler.ru могу сказать что, когда играешь с минусовыми (слабыми) игроками — набираешь рейтинг, за счет чужих невероятностных ошибок (кто-то не дочитал правила, кто-то спит, кто-то бухой играет). Когда играешь с сильными игроками — колеблешься около нуля, ошибок ни у кого практически нет — игра идет тупо на везение.
Эээ. В чем случаность. На дистанции если? Если ты будешь на стрит дыре колировать хорошего противника до ривера, то в не зависимости от того будет тебе везти или не будет на дистанции ты проиграешь. Хоть убей. Причем на достаточно маленькой дистанции. 100к рук вполне хватит.
N>В этом смысле покер еще хуже преферанса. В преферансе сразу после раздачи с достаточной точностью определяются шансы (без прикупа, в большинстве случаев прикуп не сильно их увеличивает). В покере на префлопе ничего невозможно определить, поэтому практически игра ведется "вслепую". В отличии от преферанса, где расклады практически всегда проверяются и блефующий наказывается, в покере можно блефовать и выигрывать обманом, что приводит к тому что приходиться "вести в голове" статистику каждого игрока за столом, степень агрессивности, блефа и т.п.
Зачем вам "вести в голове" — покер трекер уже отменили? Все это ерунда. Покер после определенного навыка достаочно автоматизируется человеком — если все было бы так старшно как вы расписываете люди бы не играли по 24 стола.
N>П.С. В настоящий момент пишу игру в покер с ботами. Придумать хороший алгоритм бота по вышеприведенным причинам весьма затруднительно. Вообще, чем больше знакомлюсь с этой игрой тем больше она мне не нравится. Впрочем если у тебя есть сильное желание научиться играть можешь заглянуть сюда.
Раз уж пишите бота, вот вам основной совет — основные деньги игрок делает не на том что он играет идеално, а на том что ошибаются противники.
И второй — очень важно не как выигрывать с хорошей рукой, а гораздо важнее как не проигрывать с плохой.
Бота для лимита написать можно и есть примеры. Для микро лимитов. Там бот это порядка 700 строчек правил.
Бота для микролимитов до NL20 для ноулимита тоже написать можно и это тоже очень трудно (именно сам алгоритм, при готово фреймворке и взаимодейсвия с покер румом). Примеры тож есть.
К слову — бот не должен играть в плюс. Он дольже играть в небольшой минус — желательно не больше 1ptbb/100, а прибыль будет с рейкбэка.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Лично я считаю, что помимо отличной логики, неплохого знания математики (мат. статистики), нужно еще иметь хорошие нервы и усидчивость и любить игру, чтобы зарабатывать этим. Посколько играть надо реально много, причем несколько игр одновременно, и спокойно относиться к проигрышам, не входить в азарт. Короче, это не всякому подойдет (я вот все никак не могу решиться начать играть). Я считаю это не легче обычной работы, скорее даже тяжелее.
Занание мат. статистики не нужно. Вернее так оно будет плюсом — а так в целом не нужно. Ситуаций в кэше где нужно прикидвать шансы можно посчитать по пальцам и вы их быстро выучтие.
S>Насколько я представляю, профессиональные игроки зарабатывают на покере в год как на хорошей зарплате (крутые турниры с миллионами баксов — это скорее исключения, а не заработок). Ну то есть 100-200 тыс. баксов в год при игре в инете без особого напряга (часов по 6 в день) — вполне реально.
Доход в месяц для 6 макс N*X*(Y+0,5)*2*Z*D*
N — большой бланд
X — количество столов которые вы играете
Y — ваш винрейт в больших блайнда на 100 рук (нормальный от 2 до 5)
Z — сколько вы часов играете
K — сколько дней в месяц
).
