Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Зарплаты программистов во многих компаниях в связи с кризисом сокращены до 35-45 000 рублей. И даже такую сумму HR-менеджеры выдают как "достойную и высокую опдату труда".
Это где так? И какая зарплата была до этого?
I>В других же компаниях и вовсе разгоняют ИТ-персонал.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Закон спроса и предложения действует всегда.
В каком-то фильме(по моему "граф Монте Кристо") было отлично показано, как может действовать закон спроса и предложения. Когда мужика посадили в клетку и не кормили, а потом продали ему курицу за какие-то огромные деньги. Вот так иногда действует закон спроса и предложения. Когда предложение в одних единственных руках и другие руки туда не пускают, то предложение рулит ценообразованием, а спросу остается только затягивать пояса.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
I>>Зарплаты программистов во многих компаниях в связи с кризисом сокращены до 35-45 000 рублей. И даже такую сумму HR-менеджеры выдают как "достойную и высокую опдату труда".
С>Это где так?
В ООО "Медиател" (ныне Sitronics), ЗАО "Эксперт Системс" (www.expert-systems.com), Про-Инвест и РБК, Aplana (по сведениям от Елены Буровой, руководителя кадровой службы) и др.
С> И какая зарплата была до этого?
До этого была 40-55 тыр.
I>>В других же компаниях и вовсе разгоняют ИТ-персонал.
С>В каких конкретно?
ЗАО "Ирис", Алмаз-Медиа, банках УралСиб, Русский стандарт, Райффазен и др.
я обычно не лезу в топики, у которых больше 4-х страниц. без меня подерутся.
но тут мне кажется надо таки ответить. потому что вы совершенно правильно поняли мою мысль, но я не согласен с вашим взглядом на жизнь. это не смертельно. мы оба можем спокойно двигатся по разным дорогам.
КЛ>хитрожопые говоришь? один хрен знает скока времени и сил убил, чтобы платить по ипотеке для улучшения жил. условий. он хитрожпый? другая тоже. и чтобы заработать тоже не в последнюю очередь. и с каих это пор они хитрожопые? ты вот на работу ходишь денег много получать, ты хитрожопый? а что будет, если недвижка упадет в н раз, и ихние заложенные квартиры уже как залог не прокатят?
это я оставил, попробую обьяснить.
B>>на всякий случай поясню последнюю фразу. 2003г. ... 2006г — демонстрации обманутых ...
расскажу еще одну историю.
"русский дом селенга". что-то там под 100-200% годовых на каждый вклад.
(друг из вневедомственной рассказывал. он там их охранял. рассказ от первого лица)
"заходит мужичек, не сильно городской, и хочет положить деньги, ценой в пару квартир. его спрашивают на какой срок. он хочет на 3 года! никто дольше 6 месяцев не спрашивал. самое большое колическово вкладом — 1-2 месяца. ну понятно же, что пирамида. все хотят успеть соскочить, пока не рухнула. а этот — на 3 года. ну ему понятно обьяснять ниче не стали, деньги взяли, квитанцию выдали."
смотрите. все(!) понимают, что пирамида. все(!) хотят соскочить через 1-2 месяца.
я их жалеть должен, когда они через пару лет на васильевском с плакатами стояли "верните наши деньги"?!
теперь про мужика. жалко его конечно. так я надеюсь, что его таки отговаривали, и в этой истории виноват лично он, и по итогам никто кроме него лично не пострадал. и я надеюсь, что близкие ему помогли в дальнейшем, хотя бы комнатой для проживания.
КЛ>и что ты этим сказать хотел?
я хотел сказать, что если сегодня у вас нет денег на покупку замка, вчера у вас не было денег на покупку замка, а завтра вдруг его будут раздавать за 1рупь пачку — вы должны очень сильно подумать, а точно ли надо срочно бежать искать этот рупь.
только что из англии. они говорят, что последние 10 лет были очень классные условия для покупки домов. и теперь долго таких условий не будет. и что много кто смог взять дом из тех, кто не может себе такое обычно позволить.
...ничего не напоминает?
теперь смотрим репортажи из "их проклатого капитализма" про выселение и отказ платить по ипотеке (мортридж).
банк будет сам переживать за этот дом и дергать страховую про деньги. жилец — свободен. ну банкрот типа, так он и был банкрот. ему 7 лет без кредитов — фигня по сравнению с жизнью на пособие.
и тут смотрим на себя, и видим, что у нас закона о банкротстве нет. бросил ты дом, или не бросил — платить будешь до упора.
B>>обьясните мне разницу в этой истории и той, по которой народ ломился в ипотеку в конце прошлого года. во КЛ>не буду я тебе никакую разницу объяснять. цены — писец. обрушить цены — писец не меньший.
если вы (все) понимаете, что это — он, то зачем в это лезть?
p.s. я понимаю, что тема больная. завязываю.
p.p.s. да хитрожопые они! хотели перехитрить или банк, или экономику, или собственную жизнь. ну может и получится.
только если у них, у всех, получится, то в следующий цикл в эту игру будет играть все население. а как же? простят ведь, и помогут... а это ужэ точно будет засада для всех.
во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
B>я обычно не лезу в топики, у которых больше 4-х страниц. без меня подерутся. B>но тут мне кажется надо таки ответить. потому что вы совершенно правильно поняли мою мысль, но я не согласен с вашим взглядом на жизнь. это не смертельно. мы оба можем спокойно двигатся по разным дорогам.
КЛ>>хитрожопые говоришь? один хрен знает скока времени и сил убил, чтобы платить по ипотеке для улучшения жил. условий. он хитрожпый? другая тоже. и чтобы заработать тоже не в последнюю очередь. и с каих это пор они хитрожопые? ты вот на работу ходишь денег много получать, ты хитрожопый? а что будет, если недвижка упадет в н раз, и ихние заложенные квартиры уже как залог не прокатят?
B>это я оставил, попробую обьяснить.
B>>>на всякий случай поясню последнюю фразу. 2003г. ... 2006г — демонстрации обманутых ...
B>расскажу еще одну историю. B>"русский дом селенга". что-то там под 100-200% годовых на каждый вклад. B>(друг из вневедомственной рассказывал. он там их охранял. рассказ от первого лица) B>"заходит мужичек, не сильно городской, и хочет положить деньги, ценой в пару квартир. его спрашивают на какой срок. он хочет на 3 года! никто дольше 6 месяцев не спрашивал. самое большое колическово вкладом — 1-2 месяца. ну понятно же, что пирамида. все хотят успеть соскочить, пока не рухнула. а этот — на 3 года. ну ему понятно обьяснять ниче не стали, деньги взяли, квитанцию выдали."
просто у кого-то особого выбора не было.
B>смотрите. все(!) понимают, что пирамида. все(!) хотят соскочить через 1-2 месяца. B>я их жалеть должен, когда они через пару лет на васильевском с плакатами стояли "верните наши деньги"?!
прости, но кто-то все-таки берет и для пожить
B>теперь про мужика. жалко его конечно. так я надеюсь, что его таки отговаривали, и в этой истории виноват лично он, и по итогам никто кроме него лично не пострадал. и я надеюсь, что близкие ему помогли в дальнейшем, хотя бы комнатой для проживания.
КЛ>>и что ты этим сказать хотел?
B>я хотел сказать, что если сегодня у вас нет денег на покупку замка, вчера у вас не было денег на покупку замка, а завтра вдруг его будут раздавать за 1рупь пачку — вы должны очень сильно подумать, а точно ли надо срочно бежать искать этот рупь.
B>только что из англии. они говорят, что последние 10 лет были очень классные условия для покупки домов. и теперь долго таких условий не будет. и что много кто смог взять дом из тех, кто не может себе такое обычно позволить. B>...ничего не напоминает? B>теперь смотрим репортажи из "их проклатого капитализма" про выселение и отказ платить по ипотеке (мортридж). B>банк будет сам переживать за этот дом и дергать страховую про деньги. жилец — свободен. ну банкрот типа, так он и был банкрот. ему 7 лет без кредитов — фигня по сравнению с жизнью на пособие.
B>и тут смотрим на себя, и видим, что у нас закона о банкротстве нет. бросил ты дом, или не бросил — платить будешь до упора.
B>>>обьясните мне разницу в этой истории и той, по которой народ ломился в ипотеку в конце прошлого года. во КЛ>>не буду я тебе никакую разницу объяснять. цены — писец. обрушить цены — писец не меньший.
B>если вы (все) понимаете, что это — он, то зачем в это лезть?
B>p.s. я понимаю, что тема больная. завязываю. B>p.p.s. да хитрожопые они! хотели перехитрить или банк, или экономику, или собственную жизнь. ну может и получится. B>только если у них, у всех, получится, то в следующий цикл в эту игру будет играть все население. а как же? простят ведь, и помогут... а это ужэ точно будет засада для всех. B>во
никто никого не хотел перехитрить. те, у кого есть деньги тупо покупают, а не вешают себе ярмо в виде ипотеки. но если уж повесили, то топить их не вижу смысла.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>Закон спроса и предложения действует всегда.
HC>В каком-то фильме(по моему "граф Монте Кристо") было отлично показано, как может действовать закон спроса и предложения. Когда мужика посадили в клетку и не кормили, а потом продали ему курицу за какие-то огромные деньги. Вот так иногда действует закон спроса и предложения. Когда предложение в одних единственных руках и другие руки туда не пускают, то предложение рулит ценообразованием, а спросу остается только затягивать пояса.
Вас что, приковали к батарее и заставляют жить и программировать в Москве?
Там у мужика выбора не было.
А у нас есть. Можно жить в Москве-Питере, можно заниматься удаленкой и/или шароварой и жить в более мелких городах, можно вообще уехать за границу — не то чтобы очень легко, но вполне реально, если озаботиться такой задачей.
Тезис мой был вот какой, еще раз повторю. Есть Питер (одлнокоматная квартира 4 миллиона), есть Москва (7 миллионов), а есть заброшенная деревня с бесплатными домами.
Почему же в заброшенной деревне бесплатные дома, а в Москве квартира стоит 7 миллионов?
А как это ни удивительно — потому что в заброшенной деревне никто не хочет жить, а в Москве жить хотят очень многие.
Поэтому цена и разнится. Что это, как не закон спроса/предложения?
Почему же такой огромный разброс в ценах?
А опять же, как это ни удивительно, потому что работать-то толком негде в России.
Т.е. первопричина высоких цен на жилье в Москве-Питере не столько в сговоре строителей, администрации и т.д. (хотя такой сговор в том или ином виде есть наверное).
А первопричина том, что жить и работать стремятся очень много людей в Москву и Питер.
А почему стремятся? Да потому что (речь про программирование) работы толком нет в Самаре (город условный, ничего не имею против этого города).
И бороться с высокими ценами на жилье надо не расстрелом строителей, и даже не постройкой миллиона 40-этажек в Москве.
А бороться надо поднятием производства, инфраструктурыи и т.д. по всей России.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>А как это ни удивительно — потому что в заброшенной деревне никто не хочет жить, а в Москве жить хотят очень многие.
Важный момент — в Москве хотят жить большее число людей, чем она может вместить.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
B>>вы совершенно правильно поняли мою мысль, но я не согласен с вашим взглядом на жизнь. это не смертельно. мы оба можем спокойно двигатся по разным дорогам.
B>>p.s. я понимаю, что тема больная. завязываю.
не выдержал.
B>>p.p.s. да хитрожопые они! хотели перехитрить или банк, или экономику, или собственную жизнь. ну может и получится. B>>только если у них, у всех, получится, то в следующий цикл в эту игру будет играть все население. а как же? простят ведь, и помогут... а это ужэ точно будет засада для всех.
КЛ>никто никого не хотел перехитрить. те, у кого есть деньги тупо покупают, а не вешают себе ярмо в виде ипотеки.
я, как лично свидетель ммм, серой недвиги, народных айпио, ажиотажа вокруг ипотеки, утверждаю, что не только хотели (намерения), но и пытались (действие). и не только в момент совершения, но и позже, при отрицательном результате. тупо пытаясь выжать деньги или товар от государства.
мы же тут недавно перетирали стандарты на жилье?!.. там вывод однозначный "если я попал, то требовать буду с государства". это значит, что все налогоплатильщики отвечают за вот это лично его попадалово.
вам как? нормально? отвечать деньгами за разваливающуюся, супердорогую бетонохалупу безработного алкаша в запупыринске?
КЛ>но если уж повесили, то топить их не вижу смысла.
еще раз. я вижу смысл в _точечном_ и _личном_ спасении таких людей. ну вот вы считаете, что вот конкретно вот этому человеку надо помоч — помогите.
поймите. если мы сейчас их всех дружно спасаем, то в следующее "окно сказочных возможностей", я лично наберу на 10 своих жизней и откажусь за все это платить сразу. потому что вы все равно все меня будете спасать и за это _вы_ заплатите. вы не побежите?!.. во
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
E>>>Закон спроса и предложения действует всегда.
AF>>Неверно. Закон спроса и предложения не действует (вообще) при монополии или картельном сговоре.
NBN>Ага, а законы ньютона не действуют, когда тело привинчено к полу.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Вас что, приковали к батарее и заставляют жить и программировать в Москве?
У каждого своя цепь. Меня приковали мои родственники, друзья и привычки.
E>Там у мужика выбора не было.
Мужик мог просто перегрызть себе вены. Мог есть свои уши. Выбор у него был. Равно как и у меня. Могу жить и не в Москве.
Ты сказал, что закон спроса и предложения работает всегда. Это может быть и верно, но только иногда он работает в очень извращенном виде. Вот с мужиком этим пример. С жильем не так все плохо, но все равно извращение.
Evgolas wrote:
> А почему стремятся? Да потому что (речь про программирование) работы > толком нет в Самаре (город условный, ничего не имею против этого города).
работа то везде есть, вот только платят в нерезиновой за нее больше. потому,
им есть чем платить. в провинции же платить нечем — деньги все в москву
уходят.
ЗЫ сам живу не в москве и в обозримом будущем в ней жить не собираюсь
В регионах объёмы строительства ещё хуже, чем в Москве. Поэтому купить квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно. Дальше будет ещё хуже.
iruiru wrote:
> В регионах объёмы строительства ещё хуже, чем в Москве. Поэтому купить > квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно. Дальше будет ещё > хуже.
не знаю как в москве, а у нас периодически появляются новые дома и люди
покупают в них квартиры. домов мало, квартиры дорогие, но тем не менее они
есть.
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>В регионах объёмы строительства ещё хуже, чем в Москве. Поэтому купить квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно.
В Саратове, имея деньги, купить квартиру ничего не мешает. Новые дома строятся, люди с деньгами туда селятся.
I>Дальше будет ещё хуже.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> В регионах объёмы строительства ещё хуже, чем в Москве. Поэтому купить >> квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно. Дальше будет ещё >> хуже.
S>не знаю как в москве, а у нас периодически появляются новые дома и люди S>покупают в них квартиры. домов мало, квартиры дорогие, но тем не менее они S>есть.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
I>>В регионах объёмы строительства ещё хуже, чем в Москве. Поэтому купить квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно.
С>В Саратове, имея деньги, купить квартиру ничего не мешает. Новые дома строятся, люди с деньгами туда селятся.
Такие деньги — совсем неадекватные за бетонную коробку. Причём на отделку квартиры ещё миллион рубликов уйдёт. Минимально это плитка на кухню, туалет и ванную, унитаз, ванна, новые полы и окна, обои.
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Такие деньги — совсем неадекватные за бетонную коробку. Причём на отделку квартиры ещё миллион рубликов уйдёт. Минимально это плитка на кухню, туалет и ванную, унитаз, ванна, новые полы и окна, обои.
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
I>>>В регионах объёмы строительства ещё хуже, чем в Москве. Поэтому купить квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно.
С>>В Саратове, имея деньги, купить квартиру ничего не мешает. Новые дома строятся, люди с деньгами туда селятся.
I>Такие деньги — совсем неадекватные за бетонную коробку.
Это другой вопрос (с неадекватностью цен я согласен). Ты написал вот что: "купить квартиру в нынешней ситуации даже имея деньги невозможно".
На что я и привел пример, что в Саратове, имея деньги, купить квартиру не проблема — новые дома строят.
I>Причём на отделку квартиры ещё миллион рубликов уйдёт. Минимально это плитка на кухню, туалет и ванную, унитаз, ванна, новые полы и окна, обои.
Здравствуйте, swined, Вы писали: S>не знаю как в москве, а у нас периодически появляются новые дома и люди S>покупают в них квартиры. домов мало, квартиры дорогие, но тем не менее они S>есть.
Это ты где такое углядел? У нас периодичность появления новых домов — менее 1м.кв. в год на человека населения.
На семью из 2х человек нужно примерно 40 квадратов жилья (можно и 20, но общежития не все любят). Вот и считай.
Замечу также, что периодичность сделок с новой недвижимостью у нас такова, что средний риэлтор продает 0.125 таких квартиры в год.
Фактически, это означает, что никакой рыночной цены на эту недвижимость не сушествует. Это примерно то же самое, что рассуждать о рыночных ценах на картины Пикассо. То есть каждая сделка носит сугубо индивидуальный характер.
Стоит начать заниматься вопросом — и через две недели ты все предожения на рынке недвижимости будешь знать в лицо и по фамилиям.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
I>>Такие деньги — совсем неадекватные за бетонную коробку. Причём на отделку квартиры ещё миллион рубликов уйдёт. Минимально это плитка на кухню, туалет и ванную, унитаз, ванна, новые полы и окна, обои. V>Ага, миллиард еще скажи
