Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:
РД>у меня лежат 6 заранее заготовленных midi файлов
Ну вот это явно лишнее. Достаточно одного, а методика настройки гитары по одной настроенной струне есть в любом самоучителе. Традиционно строят от первой или шестой струны, но в принципе можно аналогичным образом настроить и от любой другой...
ИМХО резонанс способно услышать даже ухо, по которому 10 раз проехали паровым катком — так что способ надёжный
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну вот это явно лишнее. Достаточно одного, а методика настройки гитары по одной настроенной струне есть в любом самоучителе. Традиционно строят от первой или шестой струны, но в принципе можно аналогичным образом настроить и от любой другой... K>ИМХО резонанс способно услышать даже ухо, по которому 10 раз проехали паровым катком — так что способ надёжный
Для электрогитар есть ещё один способ. Классический способ — это зажимать 2ю струну на 5м ладу и строить в унисон с 1й, и т.д. Электрогитары, особенно с включённым дисторшном, гораздо чувствительнее к мельчайшим расхождениям в тонах, и их можно настраивать, прислушиваясь к интерференции. То есть, если 2я струна на 5м ладу чуть-чуть расходится с первой открытой, то ударив по ним одновременно, услышишь, что громкость звука колеблется. Чем чаще колебания, тем сильнее расстроены струны. Подкручивая колки, уменьшаешь частоту колебаний до нуля.
Поскольку все пары струн настроены в кварту (кроме 2-й и третьей, между которыми большая терция), гораздо лучше использовать этот приём на открытых струнах. Т.е., ударив по открытым 1й и 2й, получишь двузвучие тоника-квинта, почему-то называемое среди рокеров пентаккордом. В нём интерференция слышна так же чётко. Со временем довольно легко присобачиться слышать её даже на обычных акустических гитарах. А "лучше на открытых струнах" потому, что даже на хорошей электрогитаре, зажимая на ладу струну, ты увеличиваешь её натяжение и, следовательно, повышаешь тон.
Однако и этот, и все ранее предложенные способы никуда не годятся с плохой гитарой (плохо размеченным грифом и/или высоко сидящими на грифом струнами) и/или старыми струнами (с налипшими кусками сала в районе грифа, из-за чего толщина струны неравномерна). Настроив такую гитару в открытом строе, обнаружишь, что с баррэ она вообще не строит. В этом случае приходится долго и нудно подкручивать колки, пока все нужные тебе аккорды во всех нужных позициях звучат хоть сколько-нибудь приемлемо.
Disclaimer: всё вышесказанное — сугубо из личного опыта и сугубо ИМХО.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>ИМХО резонанс способно услышать даже ухо, по которому 10 раз проехали паровым катком — так что способ надёжный
Скорее унисон услышать, по методу биений
Кстати, строить можно по флажолетам: флажолет на 6 струне 5-м ладу звуит так же, как на 5-й струне 7-м ладу и так далее для четырех верхних струн. Также 2-я открытая звучит как флажолет на 7-м ладу 6-й струны, а 1-я — как флажолет на 5-м ладу 6-й струны. Этот способ хорош, когда гитара "дрова" с увеличенной высотой струн над ладами.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Кстати, строить можно по флажолетам: флажолет на 6 струне 5-м ладу звуит так же, как на 5-й струне 7-м ладу и так далее для четырех верхних струн. Также 2-я открытая звучит как флажолет на 7-м ладу 6-й струны, а 1-я — как флажолет на 5-м ладу 6-й струны. Этот способ хорош, когда гитара "дрова" с увеличенной высотой струн над ладами.
ИМХО исполнять нормально звучащие флажолеты, отличные от натурального, могут далеко не все, и эта техника относится к "продвинутым". Хотя на элекрике я сам пользовался схожим способом, когда надо быстро подстроить одну-две струны прямо на сцене. Дело в том, что чем выше "несущая" частота, тем проще услышать разностную частоту (так называемые "биения") т. к. она становится больше по частоте и, соответственно, точнее настроиться.
Правда, на "дровах" я играл обычно только в сильном подпитии (когда нет возможности/желания принести свою нормальную электроакустику) — а тогда большинству уже всё равно, строит гитара или нет (ну, разумеется, кроме совсем запущенных случаев) — главное — чтобы громко было Как-тот раз, порвав на очередной гулянке первую струну, я продолжил играть на пяти — никто даже не заметил разницы
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я понимаю, что это дико, первобытно и несовременно, но еще музыкальные инструменты настраивают при помощи камертона, коий есть в любом муз.магазине и стоит совсем немного
Есть целый ряд ситуаций, когда им пользоваться сложно или совсем невозможно — например перед выходом, когда вокруг всё гремит и нихрена не слышно, ну или во время концерта — так прямо и представляю — гитарист орёт в микрофон "пожалуйста все заткнитесь — мне гитару надо подстроить", затем вырубает весь звук и начинает настраиваться . Ну и конечно на пьянках — комп/кпк с нужным софтом всегда под рукой, а вот убедить пьяную весёлую компанию помолчать минуту-другую очень сложно — чтобы не сказать невозможно . Ещё к недостаткам метода относится малый размер самого камертона, и, соответственно, большая вероятность его банально потерять.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ага, а ещё некоторые исполнители перестраивают шестую струну на полтона ниже (в ми бемоль) — вот такие песни подбирать особенно весело
Для исполнения "Аве Мария", насколько помню, шестая перестраивается в "ре".
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>ИМХО исполнять нормально звучащие флажолеты, отличные от натурального, могут далеко не все, и эта техника относится к "продвинутым".
Так я о натуральных как раз и говорю.
K>Правда, на "дровах" я играл обычно только в сильном подпитии (когда нет возможности/желания принести свою нормальную электроакустику) — а тогда большинству уже всё равно, строит гитара или нет
Аналогично
Но при настройке по флажолетам бывает даже вроде бы совсем безнадежный инструмент вполне нормально звучит. Если, конечно, дальше первой позиции не лезть.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Но при настройке по флажолетам бывает даже вроде бы совсем безнадежный инструмент вполне нормально звучит. Если, конечно, дальше первой позиции не лезть.
koandrew пишет:
> РД>у меня лежат *6* заранее заготовленных midi файлов > > Ну вот это явно лишнее. Достаточно одного, а методика настройки гитары > по одной настроенной струне есть в любом самоучителе. Традиционно строят > от первой или шестой струны, но в принципе можно аналогичным образом > настроить и от любой другой...
нууу... по 6ти проще и быстрее, особенно если с нуля настраивать, после
смены струн или ремонта
хотя за неимением — конечно можно по 1й а там по биениям
или даже просто под мелодию с мобильного, если знаешь заранее в какой
она тональности
Здравствуйте, E-art, Вы писали: EA>Сам я для настройки использую процессор эффектов со встроенным тюнером. EA>Понимаю, что это не кошерно и настоящие музыканты должны все строить только на слух... Но самому иногда приходится настраивать гитару прямо перед концертом, когда все вокруг гремит и совсем ничего не слышно. И во время выступления иногда удобно таким образом подстраиваться.
Не знаю откуда вы все это взяли, но профессиональные музыканты не настраивают свои инструменты на слух. Они используют специальные, зачастую высокоточные и очень дорогие ($900 например), тюнеры. На слух можно акустику настроить, песни под пиво поволать.
На репетиция, в студии или на концерте нужна максимально точная настройка, которую сложно сделать на слух и быстро, особенно в шумных местах (репа, выступление).
В теории практика не отличается от теории, но на практике — отличается
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>>Не знаю откуда вы все это взяли, но профессиональные музыканты не настраивают свои инструменты на слух.
ДД>Да ну. Почему тогда вызов настройщика фортепиано стоит немалых денег, если можно просто взять тюнер и настроить самому?
А кто тебе сказал, что настройщики фотрепиано работают без тюнера? здесь
Настройка фортепиано непростой процесс и там хватает приколов помимо определения точной высоты каждой ноты. Поэтому и приглашают настройщиков. Если твой настройщик работал без тюнера — такой это настройщик.
Но это оффтоп. Я говорил о гитарах. Я еще раз говорю, профессиональные гитаристы настраивают инструменты по тюнеру. Можешь легко убедится в этом, взглянув на ассортимент тюнеров, почитав какие тюнеры юзает какой известный гитарист и т.д. Дело в том, что малейшее расхождение, на которое можно не обратить внимание при настройке флажолетами или вообще на слух, выльется в очень заметное после записи или на концерте.
В теории практика не отличается от теории, но на практике — отличается
Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>Но это оффтоп. Я говорил о гитарах. Я еще раз говорю, профессиональные гитаристы настраивают инструменты по тюнеру.
Профессиональные в смысле известные, или в смысле обучавшиеся музыке профессионально?
nau>Можешь легко убедится в этом, взглянув на ассортимент тюнеров, почитав какие тюнеры юзает какой известный гитарист и т.д.
Наличие ассортимента и рекламы еще не говорит о необходимости товара.
nau>Дело в том, что малейшее расхождение, на которое можно не обратить внимание при настройке флажолетами или вообще на слух, выльется в очень заметное после записи или на концерте.
Как же бедные гитаристы обходились без тюнеров до развития и удешевления цифровой техники?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>>Но это оффтоп. Я говорил о гитарах. Я еще раз говорю, профессиональные гитаристы настраивают инструменты по тюнеру.
ДД>Профессиональные в смысле известные, или в смысле обучавшиеся музыке профессионально?
И те и другие.
nau>>Можешь легко убедится в этом, взглянув на ассортимент тюнеров, почитав какие тюнеры юзает какой известный гитарист и т.д. ДД>Наличие ассортимента и рекламы еще не говорит о необходимости товара.
И кто же делает ассортимент и дает рекламу, если товар никому не нужен? Можно примеры?
Говорю еще раз, профессиональные гитаристы используют тюнеры для настройки инструментов и мензуры. Это факт. nau>>Дело в том, что малейшее расхождение, на которое можно не обратить внимание при настройке флажолетами или вообще на слух, выльется в очень заметное после записи или на концерте.
ДД>Как же бедные гитаристы обходились без тюнеров до развития и удешевления цифровой техники?
Строили по камертону = тратили больше времени и получали менее точную настройку. Когда появились тюнеры — стали использовать их и не морочить себе голову.
Это бесполезный разговор. Гитаристы используют тюнеры, тут не с чем спорить. И не только гитаристы.
Это как спорить о том, что настоящие программисты пишут код в Notepad.exe потому, что они это могут. Этого никто не делает, все используют нормальные среды разработки, ускоряющие и упрощающие работу. Точно также и музыканты. Настроить на слух можно, но зачем?
В теории практика не отличается от теории, но на практике — отличается
Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>Говорю еще раз, профессиональные гитаристы используют тюнеры для настройки инструментов и мензуры. Это факт.
Я с этим не спорю. Тюнер позволяет быстро и достаточно точно настроить инструмент во "враждебных" условиях, а так же людям без хорошо развитого музыкального слуха. Но из этого не следует, что инструмент невозможно настроить без применения тюнера.
Я не согласен с вашим утверждением, что
профессиональные музыканты не настраивают свои инструменты на слух
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>>Говорю еще раз, профессиональные гитаристы используют тюнеры для настройки инструментов и мензуры. Это факт.
ДД>Я с этим не спорю. Тюнер позволяет быстро и достаточно точно настроить инструмент во "враждебных" условиях, а так же людям без хорошо развитого музыкального слуха. Но из этого не следует, что инструмент невозможно настроить без применения тюнера. ДД>Я не согласен с вашим утверждением, что ДД>
ДД>профессиональные музыканты не настраивают свои инструменты на слух
А где я сказал, что невозможно? Я сказал, что они не настраивают инструменты на слух если речь не идет о побренчать под пиво с друзьями. В профессиональной деятельности инструменты настраиваются исключительно по тюнеру. Даже без враждебных условий — в тихую студию вообще без тюнера никто не ходит.
Я не согласен с этим: EA>Понимаю, что это не кошерно и настоящие музыканты должны все строить только на слух...
Это не верно и настоящие музыканты ничего на слух не строят, кроме описанного выше случая, а строят тюнером.
Я тоже могу настроить гитару по камертону взяв по одному разу каждую струну, без всяких флажолетов и т.д. Но писаться с такой настройкой я бы не стал.
В теории практика не отличается от теории, но на практике — отличается
Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>Я не согласен с этим: EA>>Понимаю, что это не кошерно и настоящие музыканты должны все строить только на слух...
Насколько я понял, это был сарказм.
nau>Это не верно и настоящие музыканты ничего на слух не строят, кроме описанного выше случая, а строят тюнером.
Спорить не буду, потому как не обладаю достаточным количеством достоверной статистической информации, чтобы подтвердить, но "нутром чувствую", что это не так.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Как-тот раз, порвав на очередной гулянке первую струну, я продолжил играть на пяти — никто даже не заметил разницы 
